柴璐：8月3日，臺北地檢署對2006年組織“反貪倒扁”活動(dòng)的施明德等16位領(lǐng)軍人物提起了訴訟。原因是他們在2006年發(fā)起“天下圍攻”行動(dòng)，違反了臺灣當局的相關(guān)規定。那么“反貪倒扁”活動(dòng)的負責人被起訴之后，臺灣各方有怎樣的反應？從這件事情的背后我們又能解讀出怎樣的信息？就這些話(huà)題今天我們通過(guò)衛星連線(xiàn)的方式，邀請臺灣的兩位嘉賓來(lái)共同分析。一位是臺北大學(xué)教授鄭又平，還有一位是臺灣的時(shí)事評論員蔡詩(shī)萍，二位好。
蔡詩(shī)萍：你好。
鄭又平：主持人好，各位朋友們大家好。
柴璐：那首先我們還是先通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下最近這16個(gè)人遭到起訴的背景情況。
8月3日，臺北地檢署以違反“集會(huì )游行法”的名義，起訴民進(jìn)黨前主席、臺灣“反貪倒扁行動(dòng)”總指揮施明德等16名紅衫軍領(lǐng)袖。
2006年10月10日，施明德在臺北號召數十萬(wàn)人發(fā)動(dòng)以“倒扁”為目的的“天下圍攻”行動(dòng)。大批民眾穿著(zhù)紅色上衣，齊呼“倒扁”口號，表達反貪腐訴求�！�
同期：阿扁，下臺。
11日凌晨，上百名“倒扁”民眾占據了臺北忠孝西路，繼續表達反貪腐心聲，后來(lái)被警方強制驅離。
臺北地檢署認為，施明德等人沒(méi)有經(jīng)過(guò)合法申請，就在管制區內集會(huì )游行，而且在警方命令解散后仍然不解散，涉嫌違反“集會(huì )游行法”。臺北檢方以“首謀”身份起訴的16名“倒扁”紅衫軍領(lǐng)袖除了施明德之外，還包括“倒扁”活動(dòng)的副總指揮簡(jiǎn)錫皆，決策委員、律師魏千峰，以及發(fā)言人盛治仁等人。
同期：臺北地檢署檢察官 林錦村
施明德等16個(gè)人在2006年10月份因為違反“集會(huì )游行法”的規定，在8月3日檢察官偵查終結，提起公訴。
聽(tīng)到被起訴的消息，“反貪倒扁行動(dòng)”總指揮施明德表示，被貪腐的民進(jìn)黨當局起訴，這個(gè)是獎狀，是一個(gè)重要的記錄。
同期：“倒扁”行動(dòng)總指揮施明德
蔣介石、嚴家淦、蔣經(jīng)國、李登輝都關(guān)過(guò)我，我本來(lái)以為陳水扁大概可以中斷了，結果他現在也用惡法起訴我們了，所以被起訴是一個(gè)獎狀，是很重要很重要的記錄。
同樣被起訴的“倒扁”行動(dòng)發(fā)言人范可欽認為，臺灣當局欲加之罪，何患無(wú)辭�！�
同期：“倒扁” 行動(dòng)發(fā)言人范可欽
欲加之罪，何患無(wú)辭。因為這件事我也被中正一分局刑警約談過(guò)，在這個(gè)當中最荒謬的一件事情，我說(shuō)你要起訴我在10月10日那天，請你拿出我在現場(chǎng)的照片，他拿不出來(lái)，那天我根本不在現場(chǎng)，我怎么被起訴呢？不過(guò)也沒(méi)關(guān)系。
據了解，如果施明德等16名紅衫軍領(lǐng)袖罪名成立，依照臺灣相關(guān)規定，可以處以二年以下徒刑。
柴璐：鄭教授，我們記得在2006年10月11日也就是“天下圍攻”活動(dòng)的第二天，臺灣法務(wù)部門(mén)就曾經(jīng)發(fā)表過(guò)一個(gè)聲明，說(shuō)“要對活動(dòng)中的違法個(gè)案，尤其是帶頭滋事的分子盡快移送偵辦，將在最快的時(shí)間內偵結，并按照違法情節適度求刑”等等。那么這次被起訴的16個(gè)人，他們在活動(dòng)的當天到底有什么樣的行為，被臺灣當局認為是不當的行為，這樣的行為如果被判刑的話(huà)會(huì )很?chē)乐貑?
鄭又平：施明德等16人就是“紅衫軍”的所謂“首謀”，被陳水扁當局起訴，它的主要原因，當然在法律上來(lái)講，是回到了2006年10月10日的當天，當臺灣各界在舉行慶典的時(shí)候，施明德他們“紅衫軍”發(fā)動(dòng)了數萬(wàn)名的群眾圍繞著(zhù)陳水扁上班的處所以及慶典的所在地進(jìn)行所謂的抗議游行。那么為什么要抗議呢？當然這個(gè)回溯到“紅衫軍”的本意就是要一個(gè)貪腐的陳水扁下臺，訴求非常簡(jiǎn)單。而陳水扁在那一段時(shí)間里面負隅頑抗，而且用各種不同詭辯的技巧來(lái)拒絕配合司法機關(guān)的調查，所以那個(gè)時(shí)候臺灣民眾的民心可以說(shuō)相當沸騰，而且失望憤怒的情緒可以說(shuō)在社會(huì )上是相當廣泛地在彌漫著(zhù)。施明德他們能夠在沒(méi)有任何組織，沒(méi)有鈔票、金援的狀況之下，迅速地動(dòng)員了將近上百萬(wàn)人的臺灣老百姓，在凱達格蘭大道的廣場(chǎng)上聚集，對陳水扁嗆聲示威。同時(shí)10月10日那一天，他們只是通過(guò)大眾傳播媒體，新聞，稍微地播放了一下他們的意圖，立刻就在當天沒(méi)有組織的狀況之下聚集了數萬(wàn)名群眾，然后大家繞著(zhù)凱達格蘭大道附近這些街道去游行。你要嚴格來(lái)講，他們那天沒(méi)有暴動(dòng)，他們那天沒(méi)有任何失序的行為。
根據《集會(huì )游行法》第25條的規定，他說(shuō)“集會(huì )游行經(jīng)主管機關(guān)命令解散而不解散，仍繼續舉行經(jīng)制止而不遵從，首謀者處兩年以下有期徒刑或拘役”，所以這一次他用的這一個(gè)法條相當嚴苛，被起訴的這16位，事實(shí)上現在已經(jīng)可能不止16位了，而他第一次起訴的16位他是以“首謀”的名義來(lái)起訴，這表示說(shuō)，如果有罪可以判到兩年以下，這是相當重的一個(gè)有期徒刑。
柴璐：我們還注意到一點(diǎn)，就是剛才我也說(shuō)到，臺灣法務(wù)部門(mén)在2006年的時(shí)候就曾經(jīng)說(shuō)，要盡快偵辦�？墒侨缃瘛疤煜聡ァ被顒�(dòng)已經(jīng)過(guò)去都快一年的時(shí)間了，為什么法務(wù)部門(mén)到現在才提起訴訟呢？
蔡詩(shī)萍：按理說(shuō)在2006年，也就是在去年在“雙十”的典禮之后的隔一天，臺灣的檢察官就已經(jīng)講了這樣一個(gè)動(dòng)作的話(huà)，到現在差不多將近一年了，也就是說(shuō)這樣一個(gè)動(dòng)作大概只會(huì )提醒大家，臺灣的法務(wù)部門(mén)檢察官的效率是不是很有問(wèn)題。第二時(shí)機的可疑點(diǎn)會(huì )讓大家有更多的好奇跟質(zhì)疑。
我剛剛講的，后面這一部分，其實(shí)我們就把它還原到最近這個(gè)現象來(lái)做比較。比方說(shuō)在最近陳水扁釋出了消息，說(shuō)在今年“雙十”的時(shí)候要有所謂的展現軍容的一些表演。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話(huà)，很多人就會(huì )認為說(shuō)會(huì )不會(huì )是經(jīng)過(guò)一年以后，陳水扁他自己認為他的信心恢復了，他認為在去年“雙十”的時(shí)候，百萬(wàn)人倒扁的“紅衫軍”包圍最高領(lǐng)導人上班的地點(diǎn)，這個(gè)動(dòng)作使得陳水扁當時(shí)顏面盡失。當時(shí)我相信包括大陸的朋友們都看到，當時(shí)在“雙十”的慶典上的時(shí)候，陳水扁還講了一句話(huà)，說(shuō)如果大家這么不滿(mǎn)意的話(huà)，那么以后可以不必辦了�？墒沁@個(gè)話(huà)才說(shuō)了不到一年，我們看到最近他就釋出一個(gè)訊息，說(shuō)不但要辦而且不用閱兵的名義再度展現一個(gè)等于實(shí)質(zhì)是閱兵的一個(gè)陣容，一個(gè)表演。
這個(gè)動(dòng)作其實(shí)都讓人家感覺(jué)到說(shuō)，他其實(shí)是要抓住自己在八年任期的最后一年這個(gè)機會(huì )，重新來(lái)展示說(shuō)他是臺灣最高的領(lǐng)導人。所以這個(gè)動(dòng)作如果有的話(huà)，你再把它回頭來(lái)跟法務(wù)部門(mén)檢察官動(dòng)作做一個(gè)比對的話(huà)，你大概就知道其實(shí)某種程度上為什么大家會(huì )擔心，會(huì )懷疑說(shuō)，整個(gè)的法務(wù)部門(mén)，整個(gè)的檢察官失去了一個(gè)司法中立的一個(gè)很重要的懷疑點(diǎn)就在這個(gè)地方。
柴璐：我們看到臺灣媒體也報道說(shuō)，發(fā)生在2006年10月10日，也是臺灣當局慶典活動(dòng)當天的“天下圍攻”活動(dòng)，當時(shí)是惹惱了陳水扁，讓他十分不滿(mǎn)，那您覺(jué)得陳水扁他對這個(gè)活動(dòng)不滿(mǎn)的主要原因是什么，這個(gè)活動(dòng)到底在哪個(gè)點(diǎn)上觸怒了陳水扁呢？
蔡詩(shī)萍： 10月10日的時(shí)候，其實(shí)最讓陳水扁受不了的一個(gè)很重要的原因是因為，百萬(wàn)“紅衫軍”配合當時(shí)的藍軍在野黨，在當時(shí)“雙十”的慶典上，毫不留情地，等于是在陳水扁的面前，在陳水扁的背后劃下非常鮮明印記的時(shí)候，用吶喊，用當時(shí)在里面的吶喊跟在場(chǎng)外的數十萬(wàn)群眾的吶喊，給了他下不了臺的場(chǎng)面，當時(shí)我們別忘了這個(gè)畫(huà)面還通過(guò)臺灣的電視臺，還有國際媒體現場(chǎng)的報道，其實(shí)畫(huà)面都跑出去。所以這樣子一個(gè)場(chǎng)面當然讓陳水扁下不了臺。所以以陳水扁的性格，我們也必須說(shuō)陳水扁的性格里面有一點(diǎn)很特別的是，有恩他不一定報，但是有仇他一定記在心里面，這是陳水扁從政以來(lái)非常典型的一個(gè)性格，所以他怎么可能不在意，他怎么會(huì )不在意。
鄭又平：他基本上是內心非�？只�，非常焦慮，他是缺乏安全感的一種政治人物。像這樣子的政客，他要的是人們的掌聲跟人們的阿諛?lè )畛�，陳水扁面對�?0月10日慶典，當時(shí)有很多臺灣內部以及來(lái)自國際上的一些客人在現場(chǎng)，當數十萬(wàn)群眾在場(chǎng)外對他高聲地抗議吶喊的時(shí)候，那個(gè)羞辱到的最主要的還不是民進(jìn)黨的執政黨，最主要是陳水扁自己的那種可憐的自我，自戀、自狂的那種心態(tài)。當他被羞辱到的時(shí)候，這個(gè)在他的內心所造成的傷害是我們外人很難想像的，他會(huì )處心積慮地要算回老賬。
柴璐：我們從另外一個(gè)角度來(lái)看，臺北地檢署決定起訴施明德等16個(gè)人之后，“反貪倒扁”活動(dòng)的發(fā)言人范可欽說(shuō)，這個(gè)起訴反而有可能再促成“紅衫軍”的重新凝聚，他們還發(fā)動(dòng)了一個(gè)“千人自首”行動(dòng)，我們先來(lái)看一看。
8月7日，臺灣“反貪倒扁行動(dòng)”總部召開(kāi)記者會(huì )，發(fā)起“千人自首行動(dòng)”，呼吁那些曾經(jīng)參與過(guò)“倒扁”游行的民眾集體自首，以此來(lái)表達對臺灣司法部門(mén)的不滿(mǎn)�！暗贡狻毙袆�(dòng)副總指揮張富忠表示，自總指揮施明德等人遭起訴以來(lái)，總部不斷接到民眾電話(huà)，表示自己也是“首謀”，為什么檢方只起訴十六人。張富忠號召參與過(guò)“天下圍攻”的民眾，都去檢調單位自首。
同期：“倒扁”行動(dòng)副總指揮張富忠
當很多人愿意自首的時(shí)候，我們會(huì )提供(幫助)到臺北地檢署去，向檢察官報告。希望檢察官勿枉勿縱，辦案要認真，不要遺漏掉真正要起訴的一百萬(wàn)人。
“倒扁”行動(dòng)發(fā)言人范可欽則呼吁，凡是持有足以證明自己參加過(guò)“天下圍攻”活動(dòng)證據的人士，都可以加入向臺北地檢署自首的行列。
同期：“倒扁”行動(dòng)發(fā)言人 范可欽
我們歡迎所有曾經(jīng)在去年參加過(guò)紅衫軍的首謀分子，大家都不要缺席，通通站出來(lái)。
“倒扁”總部也公布了第一批響應自首行動(dòng)的名單，包括政論節目主持人陳文茜、民意代表馮定國、陽(yáng)明大學(xué)教授張南驥以及部分官員、藝人等。
柴璐：目前“反貪倒扁”總部發(fā)起了“千人自首”行動(dòng)，包括他們聲稱(chēng)還有可能在今年10月10日再次集會(huì )等等這樣的措施，二位認為會(huì )對臺灣的司法部門(mén)處理這個(gè)“天下圍攻”活動(dòng)產(chǎn)生影響嗎？
鄭又平：我想“紅衫軍”總部再度活絡(luò )起來(lái)，然后他們呼吁所有當天曾經(jīng)拿過(guò)“紅衫軍”旗幟的，穿過(guò)“紅衫軍”衣服的，參與過(guò)“天下圍攻”行動(dòng)的群眾大家都出面來(lái)自首，這個(gè)動(dòng)作已經(jīng)產(chǎn)生了一定的效應，到目前為止我們在報章媒體上所看到的，大概已經(jīng)又有好幾十位的社會(huì )各界的知名人士，文藝界的，學(xué)術(shù)界的，專(zhuān)業(yè)的人士紛紛走出來(lái)說(shuō)自首。那么這個(gè)自首的狀況之下，警察機關(guān)，司法部門(mén)他必須要去處理，一旦要處理的話(huà)，如果查有實(shí)據一定都被起訴，將來(lái)就有可能出現在司法部門(mén)的法庭里面會(huì )有數以百計甚至于千計的這一些所謂“首謀人士”面對著(zhù)臺灣司法的判決。在這樣狀況之下，我個(gè)人認為，司法部門(mén)的這些法官們應該會(huì )心中自己有了一把尺，因為他們應該要了解到在2006年臺灣整個(gè)社會(huì )政治經(jīng)濟的那個(gè)氣氛之下，這些民眾所作所為并不是要去故意騷擾社會(huì )秩序，破壞社會(huì )安寧。他們反過(guò)來(lái)是要追求一個(gè)更安寧，更清潔，更平和的臺灣新的政治環(huán)境。
柴璐：今天非常感謝蔡先生，謝謝鄭教授為我們就陳水扁清算“紅衫軍”這個(gè)話(huà)題分享你們的觀(guān)點(diǎn)，謝謝。
