(聲明:刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
蘇童:
眼淚是一種悲傷到底的力量
去年,余華攜50余萬(wàn)字《兄弟》重回長(cháng)篇,贏(yíng)了市場(chǎng)卻輸了口碑。今年,另一實(shí)力派中生代作家蘇童新長(cháng)篇《碧奴》面市,一上來(lái)就收到10萬(wàn)冊訂單,這讓蘇童本人也有些意外和不安
★ 本刊記者/羅雪揮
蘇童在《碧奴》中講述的是孟姜女哭倒長(cháng)城的傳奇,他將其化名為“碧奴”。本刊記者在《碧奴》面市前提前看到了該書(shū),這是一本至少需要掃蕩兩輪才能攝取全貌的作品:第一遍,你會(huì )被碧奴千里尋夫的勇氣和無(wú)所不往的眼淚所覆蓋;第二遍,你會(huì )陷落于似曾相識的人性?xún)A軋,現代的譏諷、醒世的炎涼,如影子般蹲伏在去長(cháng)城的路上。
“神話(huà)必然是跟現實(shí)有關(guān)系的”
中國新聞周刊:中國神話(huà)的資源很豐富,為什么選擇了孟姜女的故事?
蘇童:還考慮過(guò)大禹治水。一個(gè)人跟水斗爭一生,這個(gè)故事非!翱ǚ蚩ā,非常哲學(xué)化,但最后我選擇了孟姜女。我從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)這么悲傷的傳奇,用眼淚完成了關(guān)于力量的主題,這是一種讓我驚駭的、最好的也是最原始的想象力。
中國新聞周刊:你說(shuō)孟姜女故事不是一個(gè)底層人的傳奇,而是一個(gè)階級的傳奇。
蘇童:不僅僅是一個(gè)底層女子的悲歡離合,而是一個(gè)階級把出路依托在一個(gè)女人身上。中國封建社會(huì )奴役和被奴役都達到登峰造極的地步,真正的底層是永遠沒(méi)有出路的,他惟一的財富是眼淚。這種力量非常無(wú)助,是悲傷到底的力量。
中國新聞周刊:《碧奴》看上去更像是一部玄幻小說(shuō)。
蘇童:我倒沒(méi)有考慮玄幻不玄幻,因為我不知道什么是玄幻。我的寫(xiě)作習慣不是為了怪而怪。比如成年人做馬人,未成年人做鹿人,是暗指一種被奴役的形象。碧奴有她自己的痛苦和悲傷,但是其實(shí)周遭的人群都一樣。馬人和鹿人是在用一種更慘烈的方式生存。整個(gè)底層,就像一個(gè)畫(huà)面,所有的人像中,碧奴是最亮的。
我盡量讓自己的思維接近民間,F在沒(méi)有人知道第一個(gè)想出讓孟姜女哭倒長(cháng)城的是誰(shuí),但這確實(shí)是民間最現實(shí)的想象力的反彈,思考過(guò)了,琢磨過(guò)了,啪,想出這么一個(gè)奇怪的思路。當人們在現實(shí)當中無(wú)法解決一些問(wèn)題的時(shí)候,神話(huà)就作為一種奇思異想企圖去疏導自己的苦難,這個(gè)(方式)非常文學(xué)化。
中國新聞周刊:在小說(shuō)中,最亮點(diǎn)的碧奴的力量卻看上去很柔弱,周?chē)錆M(mǎn)了很多惡。為什么要塑造這樣一種“集體淪落”的末世般的道德環(huán)境?
蘇童:在蠻荒世界里,所有約束人們行為方式的僅僅是情感,而不是從任何道德出發(fā)。人被自己的愛(ài)、恨,甚至被自己的貪婪、求生的本能所把持。其實(shí)我們不知道什么是末世,我們所擁有的判斷籌碼都關(guān)于歷史和現實(shí),我不覺(jué)得時(shí)間的色彩能夠改變人性的內容。我們覺(jué)得時(shí)間是新的,但是時(shí)間永遠不會(huì )是新的。
中國新聞周刊:《碧奴》不是道德之書(shū),但是關(guān)于道德的沖突還是隨處可見(jiàn)。
蘇童:人都是有問(wèn)題的,包括碧奴。碧奴其實(shí)是搶了一個(gè)比她更弱的女子。碧奴大部分本能是一個(gè)最好的女人的本能,還有一部分本能是一個(gè)人的本能。她要送給豈梁的袍子被別人搶走了,她不能空手而去的,被這樣一個(gè)愿望壓倒了一切。我一再強調碧奴她不是從道德出發(fā),因為她不知道什么是道德,她只有情感。
中國新聞周刊:如果這就是人的本能,那小說(shuō)中要反映的是人性本善還是本惡?
蘇童:我從來(lái)不想澄清這個(gè)問(wèn)題,這會(huì )讓人走入狹窄,尤其是對于一個(gè)作家來(lái)說(shuō),如果他信奉人性本善,如果他信奉人性本惡,我覺(jué)得對于他來(lái)說(shuō),都是一個(gè)負擔。人性本來(lái)就是一個(gè)混沌的多面體。
我如何把碧奴馱到長(cháng)城
中國新聞周刊:神話(huà)的結局已經(jīng)事先存在了,這會(huì )不會(huì )限制你的創(chuàng )作?
蘇童:一定有限制。這部小說(shuō)惟一的問(wèn)題是沒(méi)有懸念。一千里路再辛苦,最后都是要熬到長(cháng)城。我變成了一匹馬,大家都在看我怎么把碧奴馱到長(cháng)城去?我做為馬馱著(zhù)碧奴的這個(gè)姿勢必須(好看),要靠這些去吸引讀者。
中國新聞周刊:你會(huì )考慮西方讀者的口味嗎?畢竟這是一個(gè)全球寫(xiě)作項目。
蘇童:我不知道西方讀者的口味是什么,都在變。甚至是中國讀者的口味我都不太清楚。最簡(jiǎn)單的做法就是不考慮。
中國新聞周刊:你以前的作品都持冷靜的旁觀(guān)態(tài)度,但是《碧奴》卻介入得很深。
蘇童:當碧奴的形象在我眼前活起來(lái)的時(shí)候我才開(kāi)始寫(xiě),有了這種沖動(dòng),你會(huì )愛(ài)這個(gè)人物。還因為碧奴找不到她的交通工具,我有一個(gè)最強烈的感覺(jué),是我變成了她的一匹馬,馱著(zhù)碧奴,那是一種貼著(zhù)人物,抱得非常緊的一種狀態(tài),不太可能有一個(gè)冷靜的敘事態(tài)度。
“健康知識分子的側影”
親眼見(jiàn)過(guò)蘇童的人,大都用“英俊”來(lái)形容,認為在中國當代作家里,他是長(cháng)得最帥的一位!侗膛返木庉嬂罱芙榻B,蘇童很隨性、也很率性。如果話(huà)不投機,他講十幾分鐘就講不下去了,如果氛圍得當,他會(huì )一氣講好幾個(gè)小時(shí)。而且一喝酒,話(huà)就多。
蘇童從不隨便發(fā)表負面意見(jiàn),但是他此時(shí)的笑容很有意思,“不說(shuō)不好,也不說(shuō)好,”你就全明白了。蘇童的聲音很有“南人北相”的特點(diǎn),明明是南方的腔,但是話(huà)音卻有北方那種鏗鏘沉著(zhù)的力量,帶著(zhù)話(huà)劇演員的磁性。在分析自己的作品時(shí)聲音便很有激情,不自覺(jué)地以排比句式把問(wèn)題回答得華美流暢且無(wú)懈可擊;遇到他不熟悉或者不想發(fā)表意見(jiàn)的領(lǐng)域,他就語(yǔ)速短促甚而警惕地保持沉默。
蘇童從來(lái)不寫(xiě)太平文學(xué),他尋找著(zhù)一個(gè)未知的精神世界,“那個(gè)世界哲理與邏輯并重,懺悔與警醒并重,良知與天真并重,理想與道德并重,那個(gè)世界融合了陽(yáng)光與月光!倍谙鹿P時(shí),他從來(lái)不留情,“如果作品中有一個(gè)人物要自殺,我就會(huì )拉不住他,他必須去死!
現實(shí)生活里,蘇童名叫童忠貴,實(shí)際而且講究。他喝紅酒,而且只喝長(cháng)城干紅某一個(gè)中等價(jià)位的酒,并從中品出了最佳的滋味。他還喜歡一個(gè)人逛店,收集了很多張CD,世界杯球賽一場(chǎng)不落。蘇童一度曾沉迷于麻將,“他老自責自己缺少風(fēng)度,一輸就急,越急越輸。有的牌友打趣說(shuō):看蘇童的洋相,找他打麻將去!”有人將其評價(jià)為典型的快樂(lè )文人,說(shuō)“這才是人性狀態(tài)之下的健康的知識分子的一個(gè)側影。
童忠貴與蘇童無(wú)關(guān),他始終過(guò)著(zhù)普通的日子,有一張早年的照片,是在他家門(mén)口照的,年輕的他正領(lǐng)著(zhù)幼女出去買(mǎi)冷飲,《大紅燈籠高高掛》的廣告牌擋住了他家的舊樓。這個(gè)穿著(zhù)T恤短褲,牽著(zhù)女兒小手的普通南方男人漠漠然地從旁走過(guò)。 ★