中新網(wǎng)10月31日電 中央電視臺《新聞會(huì )客廳》特別節目《決策者說(shuō)》播出節目《中國核掌門(mén)》,以下為節目?jì)热荨?/p>
白巖松:您好觀(guān)眾朋友,歡迎收看《決策者說(shuō)》。我手里拿的是什么呢?可能很多東北的朋友首先回答出來(lái)了,因為覺(jué)得跟他們的特產(chǎn)特別像,靈芝,或者說(shuō)蘑菇,后一個(gè)答案已經(jīng)開(kāi)始比較靠近了,這其實(shí)是一個(gè)蘑菇云。一說(shuō)到蘑菇云,大家可能馬上就會(huì )想到1964年10月16號原子彈第一次試爆之后,所有人那種欣喜若狂的心情,但是想當初核能最早開(kāi)始進(jìn)入到科學(xué)家的視野,除了升起蘑菇云之外它還能干什么,它在我們身邊還能干什么,當我們遇到了現在非常強勁的能源挑戰的時(shí)候,核能又能幫助我們什么,今天請出一位嘉賓來(lái)幫我們共同解讀。
康日新簡(jiǎn)介:
康日新1953年生于山西大同。1972年到1975年,在山西大同縣水利局楊莊電灌站工作;1975年,被推薦到上海交通大學(xué)核反應堆工程專(zhuān)業(yè),1978年畢業(yè)后,在中國原子能科學(xué)研究院從事科研和管理工作18年,從普通科研人員成長(cháng)為原子能科學(xué)院副院長(cháng);1996年,康日新調任中核集團總經(jīng)理助理、秦山第三核電有限公司董事長(cháng)兼總經(jīng)理,出色地完成了秦山三核的建設工作。1999年,被提拔為任中國核工業(yè)集團公司副總經(jīng)理;四年后升任中核集團總經(jīng)理
白巖松:有請康總。在30年前您當時(shí)從山西大同去上海交大學(xué)習,而且您要去學(xué)的地方還挺秘密,后來(lái)我們查檔案都查不出究竟準確叫什么系,就是學(xué)跟核有關(guān)的東西,您是什么時(shí)候知道您要學(xué)跟這個(gè)領(lǐng)域沾邊的東西,當時(shí)的心情是什么樣的?
康日新:我是一個(gè)工農兵學(xué)員,在1975年的時(shí)候被推薦上大學(xué),但是我當時(shí)報的大學(xué)是山西工學(xué)院,可能在臨近錄取的前幾天,又對我家里進(jìn)行政治審查,我說(shuō)讓我審查是干什么呢,重新審查,他說(shuō)要送你到另一個(gè)學(xué)校去,我說(shuō)什么學(xué)校,他說(shuō)這是一個(gè)絕密專(zhuān)業(yè),不能告訴你。但是當把我的檔案放到一個(gè)柜子里的時(shí)候,我看上面寫(xiě)著(zhù)上海交通大學(xué)270專(zhuān)業(yè)。
白巖松:270專(zhuān)業(yè)是一個(gè)數字代碼。
康日新:我臨走的時(shí)候,招生人員告訴我,這是絕密的專(zhuān)業(yè),核反應堆專(zhuān)業(yè),我回去以后問(wèn)我們電管站的領(lǐng)導,他說(shuō)你學(xué)的是什么專(zhuān)業(yè),我說(shuō)是核專(zhuān)業(yè),我說(shuō)什么叫核專(zhuān)業(yè),管他呢,反正可能跟核武器有關(guān)吧,這樣,我就到了上海交大。
白巖松:先談一個(gè)熱門(mén)話(huà)題,最近世界上幾個(gè)熱門(mén)的事兒都跟核有關(guān),伊朗關(guān)于核危機的問(wèn)題,朝核半島問(wèn)題已經(jīng)談了四輪了,到現在為止,過(guò)去我們都認為核能是大國之間的事兒,腰桿硬,可是現在涉及到很多國家,朝鮮、伊朗、巴基斯坦、印度,是不是核技術(shù)門(mén)檻已經(jīng)很低了,大家都可以玩一玩?
康日新:核的門(mén)檻也不是說(shuō)低的問(wèn)題。實(shí)際上我個(gè)人理解,在目前來(lái)講,有兩個(gè)階段,過(guò)去的一個(gè)階段,核專(zhuān)門(mén)是為國防服務(wù)的,現在我認為核主要是為人民的經(jīng)濟提高服務(wù)的,所以中國在1955年元月15號,毛澤東主席主持中央書(shū)記處擴大會(huì )議,確定了中國搞原子能,這是我們核工業(yè)的起點(diǎn)。實(shí)際原子彈第一次爆炸以后,對中國的國際地位影響是相當大的。
白巖松:一個(gè)老外交官曾經(jīng)對我講過(guò),在原子彈爆炸的第二天,當時(shí)在歐洲,美國代表團團長(cháng)第一次正式用了中華人民共和國這樣的字眼,這說(shuō)明蘑菇云的威力還是很大的。
康日新:應該說(shuō)世界和平是一個(gè)大勢所趨,所以我們加入世界核不擴散條約,就是要求我們在和平條件下大家共同生活,對核武器的擴散,中國也承諾不向國際上擴散,而且在整個(gè)核技術(shù)發(fā)展過(guò)程當中,我們也認真履行國際上的一些核不擴散條約,所以中國應該說(shuō)積極地、認真地履行自己的職責,跟國際一道,不希望將來(lái)有核戰爭。
白巖松:有一種態(tài)度說(shuō),現在由于核武器的能量太大了,據您了解,現在我們擁有的核武器能毀地球幾遍?現在老百姓還有一句話(huà)挺有意思,大家都在擔心,世界上擔心什么?
康日新:毀地球幾遍這個(gè)意義而言不是很大的,你說(shuō)毀二十遍也行,或者毀滅三十遍也行,但是對一個(gè)毀滅性的東西,一次跟二十次是一樣的,跟三十次都是一樣的。國際上有這個(gè)條約,應該說(shuō)對核武器的使用應該不是輕易的,我想將來(lái)不會(huì )有核戰爭,核武器只是表示一個(gè)民族威力的象征,最終全世界都會(huì )消滅核武器的。
核能的和平利用是從上世紀五十年代開(kāi)始。前蘇聯(lián)率先開(kāi)始核能發(fā)電試驗,并在1954年建造了全世界第一座核電站,此后各個(gè)核大國紛紛展開(kāi)核電試驗。
中國在1970年,由周恩來(lái)總理主持制定了中國和平利用核能的規劃。并在當年開(kāi)始了核電站的研究。至今,我國已經(jīng)建成11座核電機組,總裝機容量1000萬(wàn)千瓦。
進(jìn)入21世紀,隨著(zhù)經(jīng)濟高速發(fā)展,能源供應日益緊張,“電荒”波及中國二十多個(gè)省份。以火電為主的能源格局帶來(lái)了環(huán)境污染、運輸緊張、礦難頻發(fā)等一系列問(wèn)題。人們不約而同把目光投降了核能,但在中國能源結構中,核電只占到總裝機容量的2%,而國際平均水平是16%。
白巖松:這兩年每當看到煤炭又漲價(jià)了,哪塊又斷電了這樣的消息的時(shí)候,我不知道您的心情是什么樣的?
康日新:應該說(shuō)對我們搞核電人來(lái)講是一個(gè)很大的挑戰,也是我們發(fā)展核電很好的機遇。
白巖松:有沒(méi)有有一點(diǎn)有勁使不上,或者有勁不讓使的憋悶感?
康日新:有這種感覺(jué)。中國11個(gè)核電機組,最后一個(gè)核電機組的開(kāi)工時(shí)間是在2000年10月份,到現在為止已經(jīng)有五年的時(shí)間,還沒(méi)有新的核電機組開(kāi)工,所以作為搞核電建設的技術(shù)人員來(lái)講,希望能夠在自己的事業(yè)上多建些核電站,為我們國家的經(jīng)濟發(fā)展做出自己的貢獻。
白巖松:可是現在核的發(fā)電能力只占總發(fā)電能力的2%,為什么這么少?
康日新:中國從核電的容量上來(lái)講,在國際上現在排在大約第11位,但是從核電站總電量的百分比來(lái)講,我們可能排到第30位,與國際上的平均水平16%相比差距還是很大的。我認為有兩個(gè)原因,一方面,我們核電起步比較晚,中國第一個(gè)核電機組1985年才開(kāi)始建設。第二,在建設過(guò)程當中,我們沒(méi)有發(fā)展規劃,就是打打停停,所以我們建完一個(gè)以后再來(lái)討論下一個(gè),或者下一個(gè)在建的過(guò)程當中再往下討論。
白巖松:現場(chǎng)也請來(lái)了一位嘉賓,他是中國能源網(wǎng)的總經(jīng)理,是能源專(zhuān)家。得向您請教,您是希望這2%的迅速增長(cháng)的一派,還是希望2%慢慢向3%、4%靠近,還是有您自己的想法在整個(gè)能源的配比當中?
韓小平:我認為應該迅速增長(cháng),必須迅速增長(cháng),因為現在的資源環(huán)境壓力實(shí)在太大了,因為核電不在原來(lái)的電力建設序列里,所以建設的時(shí)候,總是在缺電的時(shí)候才想起它,一下建了,電力過(guò)剩了,電力過(guò)剩以后就忘了它了,所以會(huì )出現一個(gè)階段一個(gè)階段的發(fā)展,這種發(fā)展現在看來(lái)已經(jīng)嚴重影響了中國的經(jīng)濟發(fā)展。
白巖松:你覺(jué)得在自己心目當中,核電在未來(lái)在中國整個(gè)發(fā)電的總的配比當中占多大的比例是比較合適的?
韓小平:應該不小于20%。因為現在資源的限制,導致我們中國沒(méi)有別的選擇。
白巖松:反過(guò)來(lái)就必然會(huì )有一個(gè)問(wèn)題,你認為核能發(fā)電的好處是什么?
韓小平:最大的好處是沒(méi)有排放。對我們來(lái)說(shuō)石油很快就會(huì )接近巔峰,有一種說(shuō)法是2020年到2030年之間。最近有一本書(shū)叫《石油的終結》,預計在2015年到2020年之間會(huì )出現巔峰,那個(gè)時(shí)候全世界的石油將不能夠再繼續增加這種供應,但是中國、印度兩個(gè)國家人口加起來(lái)將近30億。
白巖松:而且剛剛起步,正是吃奶、吃飯,吃得最狠的時(shí)候,長(cháng)身體呢。
韓小平:所以我們人均要到一萬(wàn)美元,日本是四噸標準油,韓國可能稍微少一點(diǎn),中國再少也得要兩噸半、三噸,到15億人口的時(shí)候也是一個(gè)巨大的數字,這個(gè)數字靠煤不行,靠油也不行,靠天然氣也不行,核電可能是我們寄予最大希望的一種能源。
白巖松:我這兒有一個(gè)道具,燃料棒。要想說(shuō)說(shuō)核電跟其它發(fā)電的區別,大家看完這個(gè)道具,康總解釋一下可能好多人就明白了,好多觀(guān)眾朋友還覺(jué)得這一定是中核拿來(lái)給白巖松當紀念品的,因為挺合適擺在家里的。您給觀(guān)眾朋友介紹一下,這是什么?
康日新:這是我們核電站的一個(gè)燃料組件,這是一個(gè)真組件,不是假的。我們說(shuō)的燃料結構是這樣的,外面是一個(gè)鋼絲包殼,鋼絲包殼里面是裝的可裂變的二氧化鈾燃料塊,在每一個(gè)通道里大約放12組,橫著(zhù)放。
白巖松:這是不是核電站里頭的煤?
康日新:是的,應該說(shuō)是核電站里面的煤。
白巖松:如果同樣發(fā)出來(lái)的能量和能發(fā)出來(lái)的電,如果換成煤,得多少?lài)嵜翰拍芨@個(gè)是同樣大?
康日新:我們一個(gè)百萬(wàn)千瓦級的核電站,一年大約用25噸核燃料,但是如果要用標準煤來(lái)講,大約要用260萬(wàn)噸。
白巖松:是十萬(wàn)多倍。如果論體積,是不是這屋很難裝得下,要換成煤的話(huà)?
康日新:裝不下,不是一個(gè)屋的問(wèn)題,幾十個(gè)屋子也裝不下。
白巖松:那我們電視臺就騰出來(lái)了。
康日新:因為一公斤鈾相當于2700噸煤。