白巖松：說(shuō)起煤，不光是一個(gè)體積的比較。而且看您的簡(jiǎn)歷，包括您的口音，您是山西人，這幾年不斷因為煤礦出現煤礦事故，礦難成了中國人這兩年最熟悉的一個(gè)詞，它是否對您這個(gè)山西人也有情感上的打擊和觸動(dòng)。
康日新：是的，實(shí)際上我的家庭里，我的親戚在煤礦里已經(jīng)也獻出了三條生命。
白巖松：您的親戚？
康日新：是的，我的姨哥，還有姨弟都在煤礦里，在挖煤當中獻出了他們的生命，核電的建設當中，或者核電的產(chǎn)業(yè)鏈建設當中，死去的人幾乎是很少的，只是在挖礦當中有一個(gè)、兩個(gè)或者三個(gè)去跟挖煤一樣，有些危險，其它的非常小。2004年我們核工業(yè)集團公司死亡人數是零，但是我們也有好多為了核電的發(fā)展，在鈾礦上面工作。
白巖松：聽(tīng)到這兒，不管是情感上的沖擊，還是剛才直觀(guān)上的這么點(diǎn)的東西頂上我們那么多個(gè)演播室裝煤，大家可能都覺(jué)得核能發(fā)展好，可是為什么現在才占2%，咱們過(guò)去走的這條路是什么樣，這就要說(shuō)到一個(gè)零的突破的概念了。我們一起看一下中國核能的利用走過(guò)的道路。
1985年3月，我國第一座核電站——秦山核電站在浙江的杭州灣畔動(dòng)工，1991年底并網(wǎng)發(fā)電。
1996年秦山二期核電站動(dòng)工，這是中國自主設計、自主建造，自主運營(yíng)，自主管理的第一個(gè)大型商用核電站。
2002年，胡錦濤總書(shū)記在視察秦山核電站時(shí)指出：核電產(chǎn)業(yè)是高技術(shù)的戰略產(chǎn)業(yè)。實(shí)踐證明，高技術(shù)特別是核心技術(shù)拿錢(qián)是買(mǎi)不來(lái)的。要繼續堅持以我為主，這是發(fā)展核電的必由之路。
2002年和2004年，秦山二期兩座核電機組先后并網(wǎng)發(fā)電。
2005年，中國自主品牌的百萬(wàn)千瓦級核電站“CNP1000”完成設計，這意味著(zhù)中國的核電技術(shù)又登上了一個(gè)新的臺階。
同年，中國宣布將在2020年前建成30座核電機組，總裝機容量達到4000萬(wàn)千瓦。
白巖松：秦山核電站的一期、二期是中國核能發(fā)展的重要的不可忘掉的兩個(gè)里程碑，70年代的時(shí)候周總理就已經(jīng)提出關(guān)于核能的民間利用，您現在回頭分析，當時(shí)我們之所以做出這樣的決策，是因為缺電，還是看看核能除了弄原子彈之外還能干什么，是什么樣的思路占了上風(fēng)？
康日新：這就是中國在核工業(yè)發(fā)展當中，我們把核工業(yè)叫第二次創(chuàng )業(yè)，中國核工業(yè)第一次創(chuàng )業(yè)就是搞了原子彈、氫彈，搞了核潛艇，第二次創(chuàng )業(yè)就是搞核電站。第一大成果就是我們在中國浙江省秦山核電公司建造的中國第一個(gè)30萬(wàn)千瓦核電機組，所以把秦山一期建設成功叫中國核電零的突破，或者我們叫它中國核工業(yè)的第二次創(chuàng )業(yè)。到1986年，秦山二期兩臺60萬(wàn)千瓦也開(kāi)工建設，2002年以后機組提前47天發(fā)電。秦山二期的建設又是我們中國自主設計、自主制造、自主建設、自主運營(yíng)的一個(gè)兩臺60萬(wàn)千瓦核電機組，通過(guò)一段時(shí)間，我們中國核電走上了一個(gè)自主的重大跨越，是我們中國用自己的力量結合電站走上一個(gè)新的階段。我們在這個(gè)過(guò)程當中跟國際搞了一些合作，比如說(shuō)秦山第三核電站是跟加拿大合作的，還有大亞灣和嶺澳是跟法國合作的，但是這些國際上的合作，應該說(shuō)是我們國家核電更新的階段，他們合作的成功是我們國家與國際上規范接軌，在管理上面也邁出了一大步。
白巖松：剛才談到秦山一期和二期都是我們獨立自主的，但是從1985年到1991年，已經(jīng)改革開(kāi)放了，既然國外有比較成熟的核電建設，我們?yōu)槭裁床恢苯幽脕?lái)用，非要獨立自主呢？
康日新：實(shí)際上那個(gè)時(shí)候國際上對我們還是封閉的，因為有些技術(shù)國際上還是不給我們的，核電是一種高技術(shù)，這種高技術(shù)拿錢(qián)是買(mǎi)不來(lái)的，所以必須靠自主創(chuàng )新的辦法建設我們自己的核電站，這是原因之一。同時(shí)在這個(gè)過(guò)程當中，為了使我們的核電能夠安全穩定運行，使核電可持續發(fā)展，最終也必須走自己的道路。同時(shí)國際上的先進(jìn)核電技術(shù)應該說(shuō)也是我們攜手的原因之一。
白巖松：現場(chǎng)也請到了葉其臻，是工程院的院士，是秦山核電站二期的總設計師，在整個(gè)秦山的建設過(guò)程中，讓您最痛苦的是什么？
葉其臻：應該說(shuō)最難的就是自主設計，因為沒(méi)有一個(gè)完全可以仿照的對象進(jìn)行設計，這是很關(guān)鍵的。因為設計好才能保證我們的設備制造好，才能保證施工好，保證調試、運行的設備一次成功。
白巖松：當這個(gè)事兒全干完之后，您的國外同行是怎么評價(jià)這個(gè)獨立自主的自主設計、自主管理等等這些東西？
葉其臻：他們對我們的評價(jià)還是比較高的，認為中國還是有能力能夠自己設計跟建造核電站。
白巖松：它給中國核能下一步的發(fā)展搭起了一個(gè)什么樣的平臺？
康日新：實(shí)際秦山一期、二期建設成功，實(shí)際上為我們下一步中國的自主發(fā)展奠定了非常好的基礎，如果沒(méi)有60萬(wàn)，沒(méi)有30萬(wàn)，我們自主創(chuàng )新是做不到的。
白巖松：是否在理論上意味著(zhù)如果要錢(qián)足夠，而且需求足夠大，我們可以建很多自己的核電站了？
康日新：現在秦山二期，國務(wù)院已經(jīng)決定繼續建兩臺65萬(wàn)千瓦的核電機組，實(shí)際這個(gè)決定就是由秦山二期的一號、二號機組建設成功的原因。
白巖松：最初的這幾個(gè)核電站為什么都誕生在了一個(gè)相對這些年經(jīng)濟比較發(fā)達的地方？
康日新：發(fā)展核電跟國際上有點(diǎn)類(lèi)似，國際上凡是發(fā)達的國家都在建核電站，比如美國有104座，法國有59座，日本還有53座，還有朝鮮，包括前蘇聯(lián)，這些都是發(fā)達國家，但是在國內確實(shí)在三個(gè)發(fā)達的省，經(jīng)濟富裕的省建核電站，比如說(shuō)浙江，還有廣東，還有江蘇，三大基地。
白巖松：當初遭受過(guò)拒絕沒(méi)有？比如說(shuō)應該在這兒建核電站，人家說(shuō)別在我這兒建？
康日新：有。江蘇的田灣核電站這兩個(gè)機組當時(shí)選擇在遼寧省，但是遼寧省當時(shí)由于種種原因，最后移到了江蘇省。
白巖松：現在不一樣了。
康日新：現在不一樣了，現在遼寧省積極提出來(lái)要快速上核電站，而且我們國內許多省，現在二十幾個(gè)省都提出來(lái)，而且希望盡快上核電機組。
白巖松：其實(shí)人們的某些擔心和某些拒絕在當時(shí)看，因為不能離開(kāi)當時(shí)特定的歷史條件，可能是也有一定道理的，畢竟在過(guò)去，在新聞當中也知道，核電站曾經(jīng)給核電站周?chē)娜藥?lái)了非常大的災難，這時(shí)候切爾諾貝利的核電站的事件、事故就繞不開(kāi)，我們一起再回頭看一下。
1986年4月28日，前蘇聯(lián)的切爾諾貝利核電站發(fā)生爆炸事故，8噸多強輻射物質(zhì)混合著(zhù)炙熱的石墨碎片和核燃料碎片噴涌而出。爆炸發(fā)生當天，一些較重的放射性物質(zhì)就向西擴散到波蘭的許多地區，第三天，放射性塵埃擴散到前蘇聯(lián)西部的大片地區。并開(kāi)始威脅西歐，第四天，斯堪的納維亞半島和德國受到影響，十天內，放射性塵埃落到了歐洲大部分地區。
據聯(lián)合國的統計，爆炸時(shí)有60人死于強烈的核輻射，約有3940人因核輻射導致的甲狀腺癌而面臨死亡，58.6萬(wàn)人遭受到不同程度的核輻射，爆炸最終導致20萬(wàn)多平方公里的土地受到污染。
同時(shí)，全球的核電發(fā)展也被籠罩在陰影之中，一些國家甚至啟動(dòng)了拆除核電站的計劃。切爾諾貝利核電事事故也為核電站安全設計提出了警示。
目前，國際通用標準是為反應堆設計三道安全屏障，第一道安全屏障是一個(gè)直徑大約40米，高大約70米的一個(gè)鋼筋混凝土的安全殼，厚度達一米。第二道屏障是產(chǎn)生核反應的鋼制壓力容器，它可以承受15.2兆帕的壓力，位于反應堆最核心的核燃料鑄件本身將核燃料包裹陶瓷芯塊里面，參與反應的核燃料只有1%，這樣能夠保證核電站的安全運營(yíng)。中國的核電站也是這種設計。切爾諾貝利核電站爆炸事故已經(jīng)過(guò)去19年，但是它給人來(lái)造成的陰影還將持續。
白巖松：看完這個(gè)片子之后，雖然已經(jīng)過(guò)去19年了，心里還是感到沉重，馬上就會(huì )想到我們，我們會(huì )發(fā)生這樣的情況嗎？
康日新：中國的核電站不會(huì )發(fā)生這種現象，因為切爾諾貝利核電站是60年代設計的核電站，從現在的標準來(lái)說(shuō)，設計是不大成熟的。中國的核電站到現在已經(jīng)運行了50個(gè)堆年，可以說(shuō)沒(méi)有發(fā)生任何一次事故，而且它當前的實(shí)際導致了我們今后不會(huì )發(fā)生這樣的事故。當然事情不是絕對的，究竟我們以什么方法呢？有幾個(gè)圖給大家看看，我們作為核電站在設計上如何保證它的安全。大家可以看這張圖，這張圖就是核電站在設計當中有三道保護屏障，全部把它屏蔽了，但這只是在發(fā)生事故的情況下，如果不發(fā)生事故，它的第一道都堵得過(guò)來(lái)，第一道假如原件破損了還有第二道，假如第二道破了，還有最后一道。
白巖松：跟切爾諾貝利相比較起來(lái)，我們多了哪些對象？
康日新：我們大概最重要的就是多了兩道，一個(gè)是我們外面有個(gè)安全殼，另一個(gè)我們還有個(gè)壓力容器。切爾諾貝利跟我們的機組是不一樣的，我們是壓縮堆，但是切爾諾貝利是一個(gè)石墨堆。剛才我們看到切爾諾貝利核電站爆炸，這個(gè)爆炸不是原子爆炸，完全是由于堆芯的熔化，里面的高溫把液灰爐的水變成蒸汽，在房子里面壓力升高，壓力把這個(gè)房子爆破。對現在的安全殼是非常堅固的。
白巖松：這兒還有一個(gè)圖。
康日新：這個(gè)圖實(shí)際上是預應力張拉的直徑40米，高有70米的。
白巖松：這是外頭的房子吧？
康日新：這是最外面這層房子，最外面這層有一米厚的混凝土，豎向大約有50個(gè)鋼絲梭，每個(gè)鋼絲梭里面大約有50多股，但是每股里面可能有30幾根，當然跟一般設計是不一樣，大致是這個(gè)情況。
白巖松：它的拉力和張力就很強了。
康日新：非常強，它在縱向、環(huán)向還有頂部全部是拿這個(gè)把它固起來(lái)的，起什么作用呢？當核電站發(fā)生急泄的事故，這個(gè)急泄事故就是百萬(wàn)分之一發(fā)生，發(fā)生了以后，它里面由于高溫產(chǎn)生的壓力，全部在這里面把它約束住，放射性氣體也在里面，牢不可破。美國的三列島事故發(fā)生以后，它是有三分之二的堆性發(fā)生熔化，但是它所有的裂變氣體全部包在一個(gè)直徑40米，高大約70米這么一個(gè)嚴密容器里沒(méi)有出來(lái)。在這里看到我們所謂的核反應堆的堆芯，心臟就在這里，核燃料就在這里，這里是一個(gè)主泵，還有穩壓器，還有蒸汽發(fā)生器。這里如果發(fā)生事故，這里有高溫，把它熔化，把回爐的水變成蒸汽，而且都包容在里面。
白巖松：剛才說(shuō)的外頭包容的，而且全是拉的，就是這層。
康日新：就是這一層，這一層的厚度大約是一米厚，而且有很多鋼絲梭，我們把混凝土拿掉以后就像一個(gè)鳥(niǎo)籠子。
白巖松：您的舉例蠻有意思的，過(guò)去不成熟的時(shí)候，類(lèi)似切爾諾貝利的時(shí)候，在紙燈籠里頭放鞭炮。
康日新：如果我們放一個(gè)鞭炮在一個(gè)紙燈籠里放，這個(gè)紙燈籠可能會(huì )爆開(kāi)，返回來(lái)我們把一個(gè)小鞭炮放在鐵桶里面，鐵桶是有蓋子的，如果我們把蓋蓋上，放在鐵桶里面。
白巖松：雖然咱不能說(shuō)隨便炸，不出事最好的，即使里頭炸了也沒(méi)問(wèn)題。
康日新：也不會(huì )泄露出放射性來(lái)。
白巖松：葉總，剛才我注意到了一個(gè)日期的巧合，最早的時(shí)候秦山核電站二期是1986年批復的，而恰恰1986年的時(shí)候又發(fā)生了切爾諾貝利的核泄漏，您以后的很多工作，為秦山二期做準備的時(shí)候是在切爾諾貝利的巨大陰影下做工作的，對于一個(gè)科學(xué)家來(lái)說(shuō)，是否切爾諾貝利核電站的事故讓您在安全方面要比過(guò)去提升了很多的警惕，加大了很多工作量。
葉其臻：當然，現在在我們的設計當中，我們不僅考慮了設計基準事故，按照美國的法規，美國核管會(huì )規定的，這些事故也是很極端的。
白巖松：從某種角度來(lái)說(shuō)，切爾諾貝利對于周邊的百姓來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)災難，但是對于所有搞核能的來(lái)說(shuō)是一個(gè)重要的提醒。
葉其臻：對。即使它是石墨堆，我們的堆跟它不一樣，我們的不會(huì )燃燒。另外，我們有安全殼，把它封閉在里頭，即使我們的堆芯跟它不一樣，但是我們還要進(jìn)一步考慮，那是人們想都不會(huì )想到可能會(huì )發(fā)生非常罕見(jiàn)的事故，以確保核電站的安全，以及周?chē)用竦陌踩?
白巖松：平常老百姓說(shuō)話(huà)總是說(shuō)萬(wàn)無(wú)一失，對于您來(lái)說(shuō)萬(wàn)無(wú)一失這個(gè)概率太小了，就是太不負責了是吧？
康日新：百萬(wàn)分之一的一絲都不許有。
白巖松：今天可能很多秦山核電站旁邊的百姓，大亞灣核電站旁邊的百姓，還有未來(lái)很多核電站旁邊的百姓，今天看見(jiàn)總工了，您是否可以拍著(zhù)胸脯對他們說(shuō)絕對安全？
康日新：對，我們所選擇的壓縮技術(shù)，以及我們現在所開(kāi)發(fā)的一些先進(jìn)技術(shù)運用，可以這么說(shuō)，對核電站來(lái)講是安全的，對周?chē)木用駚?lái)講也是安全的。
白巖松：第二個(gè)涉及到安全，就像有的人會(huì )說(shuō)，三峽大壩建起來(lái)了，會(huì )不會(huì )成為別人攻擊的目標，成為飛彈攻擊的目標，反過(guò)來(lái)給自己造成很大的災害？
康日新：國際上有一個(gè)公約，對任何一個(gè)核設施不能進(jìn)行打擊，我們國家當然也加入這個(gè)公約，也這樣要求的。核電站如果對一個(gè)恐怖襲擊來(lái)講，我們有很多防護措施，去過(guò)核電站的人知道，普通人或者不在核電廠(chǎng)工作的人要進(jìn)核電站，要通過(guò)嚴格的手續，包括我們自己的職工要進(jìn)去也是通過(guò)幾道檢查，允許你進(jìn)去才可以進(jìn)去。對戰爭當中攻擊核電站，大家還是要遵守國際公約，不應該去攻擊核設施，如果到蠻不講理的時(shí)候，可能?chē)H上的大戰是沒(méi)有什么約束了。
白巖松：反過(guò)來(lái)說(shuō)，“9.11”又給大家形成了一種新的想象，不一定是在中國，比如說(shuō)在世界上有核電站的一些局部地區產(chǎn)生了恐怖分子，要把它作為攻擊目標的時(shí)候，是否會(huì )造成災害？
康日新：應該不會(huì )，剛才看到外面有個(gè)安全殼，對于恐怖襲擊來(lái)講，能夠把那個(gè)安全殼破壞了，我覺(jué)得還是很難的。
