白巖松：核廢料是要處理的，我們的核電站將來(lái)越建越多，就意味著(zhù)核廢料越來(lái)越多，它都被你們放哪兒了，是怎么處理的？
康日新：核廢料處理是建核電站當中公眾所關(guān)心的，中國的核燃料使用的閉式循環(huán)，所謂的閉式循環(huán)，就是從我們開(kāi)礦，鈾濃縮，原料、燃料元件加工，再用到核電站里面去，核電站卸下的料我們叫乏燃料，我們會(huì )選擇非常有利于適應于乏燃料儲存的地方和處置的地方。
核電站的發(fā)展在技術(shù)上經(jīng)歷了三代。
核電站使用的核燃料——鈾，也跟其他礦產(chǎn)一樣，儲量非常有限。
目前國際上運營(yíng)的第一二代核電站和正在建設的第三代核電站被稱(chēng)為熱堆，它的燃料鈾235在天然鈾儲量中只占千分之七，而在占天然鈾99%以上的鈾238不能被利用。
各國正在研究中的第四代反應快堆，可以將核燃料的利用率從目前的1-2%提高的60-70%。從而延緩鈾礦枯竭的問(wèn)題。
利用可控核聚變發(fā)電也在試驗當中，2005年，美國、日本、韓國、歐盟和俄羅斯和中國決定聯(lián)合在法國建造一座熱核聚變反應堆。核聚變反應堆原料從海水中提取，有可能徹底解決困擾人類(lèi)的能源問(wèn)題。
而對于從中國原子能研究院走出的康日新來(lái)說(shuō)，他的前輩吳有訓、錢(qián)三強、王淦昌等為共和國建立卓越功勛，如何開(kāi)拓中國的核事業(yè)，是他必須面臨的問(wèn)題。
白巖松：面向未來(lái)，現在在藍圖之中，要新建四個(gè)，感覺(jué)停滯了很久之后突然國外的媒體也很關(guān)注，提出了新的目標，到2020年的時(shí)候建30座核電站，這個(gè)速度是怎么突然提升的，大家的思想怎么轉過(guò)來(lái)了？
康日新：因為中國核電發(fā)展過(guò)程當中，確實(shí)從中央的決策到下面的認識有一個(gè)過(guò)程，同時(shí)也和我們的經(jīng)濟基礎，和我們技術(shù)的提升有一個(gè)過(guò)程，到現在無(wú)論從電力的需求，從經(jīng)濟的增長(cháng)，無(wú)論從我們國民經(jīng)濟建設的需要來(lái)講，大家都把核電看得非常重要，而且國務(wù)院已經(jīng)有了一個(gè)規劃，到2020年有四千萬(wàn)千瓦的核電裝機容量，到那個(gè)時(shí)候也只能占我們國家電力總的裝機容量的4%。
白巖松：比現在翻了一番，但是在總量中依然是小比例。
康日新：非常小，將來(lái)可能中國還要大，4%不夠，但是4%對于當前的建造來(lái)講也是負擔很重的，我們現在提的目標是到2020年建成四千萬(wàn)千瓦，實(shí)際上最后一臺機組開(kāi)工在2015年，現在已經(jīng)2005年，十年時(shí)間我們要開(kāi)工建30個(gè)機組，負擔相當重，涉及到我們的加工能力，也涉及到我們核電的人的資源，因為核電畢竟是一種高技術(shù)，有一定基礎的人才能建設，還包括各方面的管理和建造的隊伍等等，所以我們一定有一個(gè)統籌的規劃。我們過(guò)去為什么相對來(lái)說(shuō)比較少呢？實(shí)際上最終的問(wèn)題就是沒(méi)有一個(gè)規劃，現在黨中央國務(wù)院已經(jīng)對核能的發(fā)展有一個(gè)詳細的、長(cháng)遠的發(fā)展規劃，我覺(jué)得這是非常英明的一個(gè)決策。
白巖松：建多了之后是不是成本也能降下來(lái)？
康日新：完全能降下來(lái)，實(shí)際上在西方發(fā)達國家，核電的成本跟煤電比較，假如核電為1，火電是1.5到1.7。
白巖松：核電更省。但是我也聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，比如發(fā)改委的一位領(lǐng)導說(shuō)了，到2020年的時(shí)候要建成30座核電站是不是有點(diǎn)太快了，是不是很難完成？
康日新：這就需要我們比較地規劃，而且做一個(gè)很好的安排，所以我們在這方面，中央決定了從三方面走，一方面我們就翻版加改進(jìn)，秦山二期搞兩臺，廣東的嶺澳再搞兩臺，這四臺是翻版加改進(jìn)。第二，從現在開(kāi)始國際上引進(jìn)三代技術(shù)，也正在做。同時(shí)在過(guò)程當中我們自主開(kāi)發(fā)，我們自己搞了CNP1000，中國百萬(wàn)千瓦核電機組，現在也取得了非常好的成果。
白巖松：最后的一個(gè)話(huà)題是代，這個(gè)代里有好多含義，電影導演劃代，現在中國已經(jīng)到了第六代了，這個(gè)大家能明白。核電站的技術(shù)分成一代的技術(shù)肯定是很傳統了，二代、三代，現在還提出了四代的概念，中國目前核電的技術(shù)水準處在幾代？
康日新：中國目前跟國際上應該說(shuō)是一致的，在二代或者二代加的水準上。
白巖松：國際上最高的水平現在是到多少？
康日新：應該說(shuō)現在國際最高的水平就是允許建三代，但是還沒(méi)有建。9月16號，法國的EPR在芬蘭開(kāi)始開(kāi)工，所以這是第一個(gè)三代技術(shù)。
白巖松：在世界上三代都剛剛建，我們已經(jīng)提出了四代的概念，這一代是什么概念？
康日新：現在三代剛剛出籠，比如說(shuō)美國的AP1000，法國的EPR，但是三代主要在安全、運行上面與它的經(jīng)濟性有了很大的進(jìn)步，但是對四代來(lái)講可能在另外兩個(gè)方面更加突出，比如說(shuō)核不擴散，大大減少廢物量，同時(shí)非能動(dòng)安全系統用得更多一些，這可能是四代的主要目標。
白巖松：全世界都在琢磨，但是還沒(méi)樣是吧？
康日新：沒(méi)有，現在應該說(shuō)只能考慮這方面的研究，還沒(méi)有出現。
白巖松：您在中國核能發(fā)展的過(guò)程中算第幾代掌門(mén)人？
康日新：談不上代的問(wèn)題，第一代應該是在我的原子能院里面，第一人是吳有訓，第二代院長(cháng)是錢(qián)三強，第三代是王淦昌，第四代是戴傳珍，第五代是孫祖訓。
白巖松：孫院長(cháng)是第五代，您算五代半。
康日新：我是協(xié)助五代來(lái)工作的。
白巖松：接下來(lái)我們就請出第五代的孫院長(cháng)，有請孫院長(cháng)。
康日新：見(jiàn)到您非常高興，感謝孫院長(cháng)。
白巖松：孫院長(cháng)的兩個(gè)身份，第一個(gè)身份，在“863計劃”當中繼續研究核電站第四代的基礎研究。第二個(gè)身份，當初孫院長(cháng)提拔的康總，然后把他從一個(gè)研究者提到院長(cháng)助理，成為五代半，當初您看中他的是什么？
孫祖訓：實(shí)際上他原來(lái)在燃料所里面還是年輕的同志，應該講他們的所長(cháng)、書(shū)記，包括他們所里多次向我和我們當時(shí)的院里書(shū)記推薦，后來(lái)我跟他接觸了幾次，我發(fā)現他一個(gè)很大的特點(diǎn)就是思路非常清楚，業(yè)務(wù)也比較扎實(shí)，是很難得的一個(gè)人才。
康日新：我記得很清楚，我那個(gè)時(shí)候在堆工所當副所長(cháng)，我在開(kāi)辦公會(huì )，所長(cháng)說(shuō)孫院長(cháng)找你有個(gè)事兒，我說(shuō)什么事兒，我當時(shí)也很害怕，院長(cháng)找我是個(gè)什么問(wèn)題。
白巖松：以為要批評您呢？
康日新：是的，他說(shuō)可能是你提為副院長(cháng)了，我最后到孫院長(cháng)辦公室，他告訴我，核工業(yè)總公司黨組批準你當副院長(cháng)，我當時(shí)心里面又高興又感到負擔很重，因為我自己畢竟是一個(gè)文革期間畢業(yè)的學(xué)生，但是我特別喜歡科學(xué)。跟孫院長(cháng)說(shuō)心里話(huà)，非常感激孫院長(cháng)。
白巖松：孫院長(cháng)，在未來(lái)十年里，在中國的核能利用方面，在哪些方面有突破，在哪些方面有進(jìn)展，最大的期望是什么？
孫祖訓：我雖然很長(cháng)時(shí)間沒(méi)見(jiàn)到你，但是很感謝，核工業(yè)部每一期核工業(yè)報都給我寄，所以你的情況我全部知道，包括下面一些院士很多情況我全部知道，我每期都看，我非常關(guān)心部里的事業(yè)。剛才講到第四代，因為它能夠增值核燃料，這是很重要的，現在核資源實(shí)際上是很有限的，全世界的核資源也只能支持現在，如果熱堆只能支持70年，如果利用了鈾238，我們的核燃料就可以增加60倍到70倍。
康日新：在核電發(fā)展過(guò)程當中，中國是按照熱堆、快堆和聚變堆考慮的，我認為對聚變堆來(lái)講，對快堆來(lái)講現在在北京的郊區，中國原子能院正在建設65000千瓦的快堆，這是個(gè)實(shí)驗堆，這個(gè)現在正在安裝和調試過(guò)程當中。另外我們參加了國際上的一個(gè)Iter項目，這也是國際上對第三個(gè)能源聚變堆的發(fā)展做一些準備工作，因為將來(lái)聚變堆第一個(gè)建在法國，這個(gè)地址已經(jīng)定了，中國也作為參加者之一，來(lái)開(kāi)展這方面的工作。
白巖松：核能能真正解決人類(lèi)痛苦的能源問(wèn)題？有沒(méi)有這個(gè)可能？
孫祖訓：我認為完全有可能，我還是非常樂(lè )觀(guān)的。
白巖松：從一個(gè)大的角度去看，我們人類(lèi)會(huì )有一天不再依賴(lài)石油跟煤炭呢？
康日新：應該說(shuō)搞能源的應該有這方面的思考，我們分析資源就可以想到，無(wú)論煤炭，無(wú)論石油，無(wú)論天然氣，作為一次性能源來(lái)講，還是非常有限的，但是對于核來(lái)講，它的利用空間是相當大的，從熱堆到快堆一直到聚變堆，對核能來(lái)講發(fā)電可能在一些資料上講可以用四百億年，或者五百億年，所以這是很長(cháng)的時(shí)間。對我們一次性能源，我們的煤炭、石油或者其它方面是做不到的。我曾經(jīng)跟外國的能源部部長(cháng)提過(guò)一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)你們?yōu)槭裁创罅堪l(fā)展核電，而不用其它的能源呢？在電力上，他講得很簡(jiǎn)單，對于一次性的能源，比如說(shuō)煤炭、石油，可以用于我們的其它生活上，但是對于鈾，我們核電站用的鈾只有兩個(gè)用途，一個(gè)用途就是搞核武器，第二個(gè)用途就是搞核電站，現在大家是和平，大家不會(huì )搞核武器了，現在搞什么？就搞核發(fā)電，把有限的資源或者把可以用于人民生活上直接用的炭、石油留下來(lái)用在別的地方，在發(fā)電方面更多地用核能可能是一個(gè)比較好的選擇。
