據中央電視臺“東方時(shí)空·時(shí)空連線(xiàn)”10月16日報道：9塊錢(qián)的鼠藥奪去了42條生命，而且這種鼠藥又是在很多的市場(chǎng)上很容易可以買(mǎi)到，這其中蘊藏的危害是什么？為什么這種被國家明令禁止的這種鼠藥為什么又屢禁不止？
東方時(shí)空節目主持人：今天“時(shí)空連線(xiàn)”連線(xiàn)兩位嘉賓一起來(lái)面對這個(gè)問(wèn)題。第一位是衛生部中毒控制中心的研究員孫誠業(yè)，他以專(zhuān)家的身份參加了這次南京中毒案的調查。另一位是鼠害與衛生蟲(chóng)害協(xié)會(huì )的副會(huì )長(cháng)劉玉良，劉玉良長(cháng)期關(guān)注劇毒鼠藥的濫用問(wèn)題，并且多次組織過(guò)調查，孫先生次南京的中毒案件，您以最快的速度到達了現場(chǎng)，作為專(zhuān)家，是不是很快知道這是由劇毒鼠藥造成的？
孫誠業(yè)：實(shí)際上在我們到達以前已經(jīng)搞清楚這次是由劇毒鼠藥引起的？
記者：為什么這么快？
孫：兩方面：第一，這種鼠藥的具體表現比較典型。第二，當地的醫療機構和衛生防疫機構人員素質(zhì)比較高，能很快地處置、解決這些問(wèn)題。
記者：作為中毒控制中心，毒鼠強是不是你們一個(gè)老對手？
孫：這是我們成立以來(lái)一直的對手。從97年我們開(kāi)始介入毒鼠強的處置，在當時(shí)不如現在了解得深刻。當時(shí)媒體公眾叫它怪病。怪在哪里，不知道什么東西。不知道該怎么處理，更不知道原因。我們處理的第一起事件，我們到的時(shí)候已經(jīng)是第五年頭了，已經(jīng)死了10多人。最初的處理是很復雜的。但是到今天大家已經(jīng)做了很細致的工作，認識較深入，所以才能今天在這次事件中做出很好的反應。
記者：那么你這個(gè)老對手，這個(gè)對手是正在從你的敵人陣營(yíng)中在隱退呢，還是仍以很強烈的危害停留在您的敵人陣營(yíng)之中？
孫：在97年我們做了一個(gè)調查，我們在10個(gè)省抽了100多份老鼠藥的藥品，當然是集貿市場(chǎng)的老鼠藥樣本，毒鼠強占到28%，而到了2001年，它的比例已經(jīng)升到了80%以上，也是在集貿市場(chǎng)。這個(gè)對手現在的危害在增加，引起的重大事件的比例也在增加。
記者：是哪幾種因素造成劇毒鼠藥給人帶來(lái)的危害？
孫：鼠藥這種東西不揮發(fā)，主要是進(jìn)口，不外乎三種情況進(jìn)入，第一種是因為兒童的誤服，這個(gè)比例也是比較大，因為鼠藥往往伴上誘餌，像蘋(píng)果、饅頭，小孩從地上撿起來(lái)會(huì )吃了。第二種是作為自殺的一種手段。第三就是犯罪投毒。
記者：劉會(huì )長(cháng)，涉及到毒鼠強的時(shí)候，大家實(shí)際上通過(guò)我們剛才的短片可以看到是國家違禁的鼠藥，為什么在生活中還是很多呢？
劉玉良：這個(gè)道理其實(shí)也是比較簡(jiǎn)單，因為毒鼠強合成不是那么復雜，而且成本也很低。要搞來(lái)生產(chǎn)銷(xiāo)售汲取暴利，利潤非常非常高，幾十塊錢(qián)的東西可以變成幾百幾千甚至更多的錢(qián)，這是一個(gè)很重要的原因。第二個(gè)原因，老百姓在用藥上缺乏這種認識，有一個(gè)誤區，就是什么叫好藥呢？我看他吃了藥，能馬上看到死鼠，認為這就是好藥。實(shí)際上老鼠很聰明，如果一個(gè)老鼠吃了劇毒鼠藥全身難受，其它老鼠就產(chǎn)生警覺(jué)跑了。毒數強容易造成這種結果，結果不但達不到滅鼠的效果。實(shí)際上它最多殺死老鼠死去的不到20%，而且都是老鼠中的老弱病殘，剩下的80%是老鼠當中的青壯年，繁殖得很快。
記者：他叫毒鼠強只是表面上的毒鼠強，但是長(cháng)期要滅鼠的話(huà)，不是最有利于的武器？
劉：我們好的辦法是國家規定的抗遴選的，老鼠悄悄地吃，剛開(kāi)始沒(méi)有什么感覺(jué)，3、4天以后開(kāi)始有癥狀，然后才死亡。如果3、4天以后再接著(zhù)投藥，經(jīng)過(guò)投藥可以殺死老鼠的80%、90%，這就比較大量地降低了老鼠。
記者：就是這方面由于誤區，以為立即就能見(jiàn)著(zhù)尸體，實(shí)際上不起效果，反過(guò)來(lái)最后還害了人，用另一種方式害自己。
劉：還有一個(gè)嚴重的后果是老鼠吃了藥死了，死了如果讓貓吃了貓也死了，貓死了讓狗吃了，狗也會(huì )死，我們常說(shuō)的二次中毒。
記者：另外一個(gè)角度，比如說(shuō)有市場(chǎng)，有人去買(mǎi)它，是不是那大家就會(huì )想，是不是因為，雖然是違禁的藥品，但是價(jià)格雖然有暴利，但是它低于我們提倡使用的那些鼠藥？有這個(gè)因素嗎？
劉：這個(gè)因素，由于它這個(gè)因素肯定是會(huì )有，為什么呢？因為它是違法生產(chǎn)。違法生產(chǎn)就逃去了很多的費用，而且所以成本本身也就很低。一包三顆到五顆，幾塊錢(qián)，兩三塊錢(qián)，你跟他討價(jià)還價(jià)，最后可以一塊錢(qián)兩包，一塊錢(qián)四包都可以賣(mài)給你，
記者：湯山是用9塊錢(qián)買(mǎi)了多少包？孫：他是買(mǎi)了18份，有包的有水的。
記者：每一份折合最后是5毛錢(qián)。孫：5毛錢(qián)一包。
記者：其實(shí)要說(shuō)清楚了，很多人就明白了，看著(zhù)有效其實(shí)沒(méi)效，只能滅20%的老弱病殘，另外對自己還有危害，如果大家可能更多人知道了這個(gè)知識，就會(huì )選擇相應的合理的……劉：就是國家規定的抗鼠藥的確確實(shí)實(shí)是高效、低毒而且是比較安全，人不會(huì )去有害。咱們說(shuō)的毒鼠強是違禁藥，到現在為止沒(méi)有特殊藥來(lái)檢驗，其它不大容易中毒，即使中了毒發(fā)現了以后還有解毒藥。
記者：探討了它作為違禁藥為什么還會(huì )存在，包括它的危害之后，其實(shí)在南京湯山的中毒案件發(fā)生之后，全國很多地方都開(kāi)展了劇毒鼠藥突擊打擊的力度，接下來(lái)我們看這方面的情況，接下來(lái)探討如何制止這種泛濫的思路和建議。
記者：其實(shí)最近這一階段，不光是我們短篇，最近一階段你們新聞，你們可能渠道也知道全國很多地方在南京湯山的中毒案件發(fā)生之后，都開(kāi)始了突擊打擊檢查的這種力度，劉會(huì )長(cháng)聽(tīng)到這樣消息的時(shí)候是不是感到很高興？
劉：南京這件事是一個(gè)偶然事件，但是有它的必然性。原因就是我們在源頭沒(méi)有封鎖住，現在通過(guò)這件事件，這件事情，引起社會(huì )的廣泛注意，從上到下各級政府相關(guān)部門(mén)新聞媒體，都重視這件事。
孫：大家應該認識這個(gè)問(wèn)題，劇毒鼠藥實(shí)際上這種非法鼠藥是有特征的，在我們市場(chǎng)上。他們已經(jīng)是經(jīng)過(guò)游商、小販來(lái)進(jìn)行的包裝比較簡(jiǎn)陋，名稱(chēng)五花八門(mén)，商標比較亂，有些還沒(méi)有商標。而正規的鼠藥有完好地包裝，有使用說(shuō)明，有注意事項，還有一個(gè)就是農藥登記號，生產(chǎn)許可證號，生產(chǎn)地址廠(chǎng)家，還有聯(lián)系電話(huà)。這種往往是安全的，往往在城市的超市中，在有些愛(ài)衛會(huì )的一些部門(mén)，甚至一些居委會(huì )都分發(fā)，所以我們應該到那些地方去拿那些鼠藥，去買(mǎi)那些鼠藥，才能解決問(wèn)題。
記者：我覺(jué)得剛才您這一段話(huà)，雖然你是對我說(shuō)，其實(shí)你是對電視機前每一位正在看電視人在說(shuō)，是一種提醒。剛才你說(shuō)到源頭，我覺(jué)得這一點(diǎn)很重要，大家都知道其實(shí)現在面對劇毒鼠藥的市場(chǎng)，有很多部門(mén)都在管理，進(jìn)行突擊檢查只是這一段時(shí)間馬上大家受到的提醒，接著(zhù)要長(cháng)期面對才能更加有效。針對我們更好地使劇毒鼠藥的危害降到最低，您的建議是什么？
孫：因為這種鼠藥生產(chǎn)非常簡(jiǎn)單，我們查了一下生產(chǎn)工藝，在市場(chǎng)上就能買(mǎi)到這種原料，在一些不是很大的鄉鎮企業(yè)就能加工生產(chǎn)。所以我們如果要不從源頭、原料，這種東西應該從原料抓起，把關(guān)鍵的原料卡住，就生產(chǎn)不出毒鼠強了，我們單抓毒鼠強很困難，目標太大，但是原料種類(lèi)有限，關(guān)鍵原料更有限，如果能壓抑控制，這是一個(gè)治標的辦法，但是會(huì )有效的辦法。
記者：如果說(shuō)毒鼠強生產(chǎn)是我們剛才提到的源頭的話(huà)，制止讓源頭銷(xiāo)聲匿跡，是讓源頭的原料有一個(gè)更好的管理，這是您的建議？
孫：這幾年大家控制市場(chǎng)為什么不取得很大效果，跟不法分子的利益驅動(dòng)很有關(guān)系，能很容易得到，很容易暴利，我們從源頭上控制，得不到這些原料，比后者更有效。
劉：還有一個(gè)就是加強行業(yè)自律，我們可以號召大家生產(chǎn)應該生產(chǎn)國家規定的，真正是好的鼠藥，高效、低毒、安全，安全很重要。作為用藥的部門(mén)，很多公司我們可以號召他們，一定要用正式注冊登記，剛才像孫先生講的那樣，合法、高質(zhì)量的進(jìn)行服務(wù)。只有大家一起來(lái)做這件事情才能從市場(chǎng)上鏟除，老百姓認識了以后，我不買(mǎi)你的，你即使生產(chǎn)了也不買(mǎi)你的，把市場(chǎng)給根除了，讓它沒(méi)有市場(chǎng)。
記者：您想象的結果應該是什么樣？
劉：這恐怕得有一個(gè)過(guò)程，我們希望這個(gè)國家縮得越短越好，老百姓受的害越少越好。
記者：面對這種劇毒鼠藥我們要兩手抓兩手都要硬，一手是讓劇毒鼠藥從我們的生活中消失，另一種手抓即使是違禁的藥也要做好出現這一類(lèi)問(wèn)題，我們的應急救治醫療工作，要做的包括你們部門(mén)和政府一些部門(mén)，需要做的一些很好的建議是什么？
孫：大家知道毒物危害還不想別的，它很快在幾分鐘內就如我們這次事件中，在幾分鐘內就有人倒下。多數毒物也就是在幾個(gè)小時(shí)內出現癥狀。這樣我們最初的應對是最重要的一環(huán)。所以，加強我們國家衛生應急體系的建設，提高這方面的能力是當務(wù)之急。例如這一次毒鼠強事件，我們?yōu)槭裁茨軌蚝芎玫靥幚�，能夠很好地救治病人，跟我們這兩年開(kāi)展的工作有關(guān)，一年前科技部專(zhuān)門(mén)專(zhuān)項支持毒鼠強的研究，得出了一些結果，關(guān)于救治的，關(guān)于毒物處理的，還有其它一些方面的經(jīng)驗、知識研究結果，在這一次的救治中得到了充分利用。例如我們救治方案的制定，就是依據這些原則來(lái)制定的。第二，就是關(guān)于它的毒物，因為病人的量比較大，他們接觸過(guò)的物質(zhì)，他們用過(guò)的物質(zhì)，他們的嘔吐物還有他們的透析液還有他們抽出來(lái)化驗用的血液，檢驗出來(lái)的血液，大批的東西需要處理，怎么辦？它還會(huì )不會(huì )二次造成對人的危害，變成很棘手的問(wèn)題。這樣在我們前期的研究中，就制定了一個(gè)很好的方法，把這些東西能很好地處理，就是在兩天的時(shí)間內處理了8噸的這種東西。
記者：是用什么方法？
孫：這實(shí)際上是一種很簡(jiǎn)單的方法，因為只有簡(jiǎn)單才是有效的。我們就是把這些嘔吐物或者是這些血液，就是廢棄物吧，包括透析液放在一個(gè)容器中，然后加入活性炭，一定比例的活性炭，讓它混勻以后，沉淀24小時(shí)，把這活性炭拿出來(lái)高溫放在鍋爐里焚燒，就解決了廢棄液體。
記者：孫先生您期待著(zhù)一個(gè)怎樣的前景？
孫：我在期待著(zhù)一個(gè)更安全，大家更美好的生活的一個(gè)世界�；瘜W(xué)物是我們一個(gè)很好的原料，是我們美好世界的一部分，但不要再讓它來(lái)危害我們。
通過(guò)南京湯山中毒事件，42條生命給我們畫(huà)了一條更大的感嘆號，使我們注意到化學(xué)藥在我們不注意的角落危害著(zhù)我們每個(gè)生命的安全，提醒我們制作了這一期節目，因為我們知道了解往往是避免的重要開(kāi)始。
來(lái)源：央視國際網(wǎng)絡(luò )
