主持人的話(huà)：
凡是關(guān)心中國紀檢監察建設與反腐敗事業(yè)的人，凡是對近年來(lái)查辦一批腐敗大要案多少有些印象的人，應該都聽(tīng)說(shuō)過(guò)“劉麗英”這個(gè)響當當的名字。
這些年來(lái)，這位原中紀委副書(shū)記———一位奮斗在紀檢監察戰線(xiàn)長(cháng)達近二十四年的“老紀檢”，一向以秉公辦案、不徇私情而被海外媒體稱(chēng)之為“鐵娘子”的人，卻很少專(zhuān)門(mén)接受記者的采訪(fǎng)，甚至很少在公眾場(chǎng)合發(fā)表言論。所以，人們很難從報刊或者廣播電視中知道她的行蹤。在普通老百姓的眼中，劉麗英無(wú)疑是具有傳奇、神秘色彩的一位高級女紀檢監察干部。一個(gè)月前，即2002年11月8日十六大開(kāi)幕那天，本報記者在人民大會(huì )堂東大廳的十六大代表人群中，忽然看見(jiàn)了劉麗英。只見(jiàn)這位胸前佩戴著(zhù)“出席證”的十六大代表，一遍又一遍地被人拉住“強行”合影留念。劉麗英謙和地笑著(zhù)，一次次地“配合”著(zhù)，沒(méi)有一點(diǎn)架子，完全是一個(gè)慈祥的老人。
記者走上前去，說(shuō)明了準備采訪(fǎng)她的意圖。劉麗英聽(tīng)罷是《法制日報》的記者，便點(diǎn)點(diǎn)頭，指了指她跟前的秘書(shū)說(shuō)，你與她約一下時(shí)間吧！
幾天后，本報記者終于與劉麗英有了一番長(cháng)談———
我不是特殊人物
記者：您一直是我們關(guān)注的紀檢監察戰線(xiàn)上的一位傳奇女性，也是一向令腐敗分子膽戰心驚的中紀委高級官員。在人們的印象中，紀檢監察干部平日都不茍言笑，但您看上去卻是身體健康、為人和藹，不像是一位特殊人物。
劉麗英：謝謝！我一向都認為自己不是什么特殊人物，更不是什么“鐵娘子”。我從46歲時(shí)起由沈陽(yáng)市公安局調到中紀委工作，在紀檢部門(mén)干了近二十四年�，F在我已經(jīng)是70歲的人了，身體并不是太好，曾經(jīng)作了兩次大手術(shù)，十六大以后就要從領(lǐng)導崗位上退下來(lái)。但是我仍心系紀檢監察工作和反腐敗斗爭，今后還將繼續關(guān)心紀檢監察工作的發(fā)展。
記者：在人們的印象中，您一向以查辦“硬骨頭”案件著(zhù)稱(chēng)。比如在1986年我剛剛作為《法制日報》記者到江西采訪(fǎng)時(shí)，就知道您當時(shí)正在領(lǐng)導一個(gè)專(zhuān)案組查辦該省省長(cháng)倪獻策案，以后還知道您負責查辦了其他一些有影響的大要案……
劉麗英：我在中紀委工作的時(shí)間相對長(cháng)一些，所查辦的案件就相對多一些，又因為處在查辦案件一線(xiàn)的女領(lǐng)導干部相對少一點(diǎn)，因此，我自己就被一些媒體給注意上了。但是，這里我要鄭重地聲明一下，一些媒體順從“習慣性思維”，往往張冠李戴，把別人或集體的工作成果讓我“獨享”了。如廈門(mén)、湛江走私案不是我辦的，不少小報卻記在我的賬上，這常常使我不安甚至感到難堪。所以在職時(shí)，我惟一能做的就是謝絕采訪(fǎng)。但是現在我才知道，有些媒體對愈是難以采訪(fǎng)到的，愈認為這是“低調，興趣反而愈大，報道的分量也就開(kāi)始重了。
記者：有時(shí)情況就是這樣。不過(guò)，我還想就上一個(gè)問(wèn)題再問(wèn)一下：這些年過(guò)去了，作為親身經(jīng)歷者，您對自己直接參與或領(lǐng)導查辦的哪些大要案印象最深刻？
劉麗英：記得上個(gè)世紀七十年代末我由沈陽(yáng)市公安局副局長(cháng)崗位調到中紀委工作時(shí)，首先是任審理林彪、江青兩個(gè)反革命集團的“兩案”辦公室副主任。我參與了審查“四人幫”專(zhuān)案組的具體工作，多次提審江青，和江青打了3年交道。全國人大常委會(huì )決定對這兩個(gè)反革命集團進(jìn)行公開(kāi)審判，為此成立特別法庭時(shí)，我又被任命為特別法庭的審判員，和甘英同志一起擔任了江青案的審判員，因而對此案的印象是比較深刻的。
以后，我又負責查辦了倪獻策案，用了八個(gè)多月的時(shí)間。記得這是查辦的第一個(gè)正省級干部，因而社會(huì )震動(dòng)比較大。1993年，我帶領(lǐng)辦案人員會(huì )同中央政法機關(guān)和山東省執紀執法機關(guān)，查辦了山東威海一起性質(zhì)惡劣、影響極壞的“邊防武裝走私”香煙案，涉及當地的有關(guān)領(lǐng)導干部，最后依法處決了兩個(gè)人。還有在辦理江蘇無(wú)錫鄧斌非法集資案時(shí)，我們與江蘇省委工作組查出涉及違法違規金額32個(gè)億并給國家造成損失12個(gè)億的特大案件。我們先是注意穩定社會(huì )秩序，辦案人員一邊查案一邊追款，奔波了13個(gè)省市，最后追回了10.4個(gè)億，返還給老百姓的錢(qián)達到94%以上……
記者：我注意查閱了一些資料，知道您負責查辦的哈爾濱國貿城總經(jīng)理張廷浦案、河北省國稅局局長(cháng)李真案、遼寧沈陽(yáng)市的“慕、馬”案，以及黑龍江省農業(yè)銀行副行長(cháng)丁志國案和綏化市市委書(shū)記馬德案，都特別引人注目。查出了這些貪官，百姓稱(chēng)快！我想您在查辦了這些大要案后，肯定會(huì )有一些體會(huì )和思考吧？
劉麗英：是��！我在中紀委工作近二十四年，組織上一直把我安排在案件檢查的第一線(xiàn)工作。由此我深深地體會(huì )到，查辦案件是反腐敗斗爭的前沿陣地，雖然沒(méi)有炮火硝煙和刀光劍影，但是斗爭卻是極其復雜和尖銳激烈的。在這個(gè)陣地上，我們黨與腐敗分子進(jìn)行著(zhù)最直接、最激烈的較量。腐敗分子變換著(zhù)手法兒進(jìn)行對抗。因此我一直認為，查處腐敗案件是反腐敗最有力、最直接的行動(dòng)，是我們黨懲治腐敗的最主要手段，也是人民群眾評價(jià)反腐敗斗爭成效的最重要標志。
我一直在思考，現在發(fā)生的一些腐敗案件中，串案、窩案和案中案明顯增多，經(jīng)常是查處一案，牽出一串，帶出一片，表現出明顯的團伙性。比如，沈陽(yáng)“慕、馬”案便牽出142起嚴重違紀違法案件，移交司法機關(guān)立案追究刑事責任的就有104人。河北省原國稅局局長(cháng)李真案就牽扯出五十余起案件。除李真外，涉及廳級干部9人，還涉及到該省國稅系統一百六十多人。黑龍江省農業(yè)銀行原副行長(cháng)丁志國案涉案七十多人，該省綏化市原市委書(shū)記馬德案則涉及數百人。這些人在政治上喪失黨性原則，以共同利益為紐帶，結成具有緊密人身依附性質(zhì)的“關(guān)系網(wǎng)”。面對這一腐敗態(tài)勢，我認為全黨特別是各級領(lǐng)導干部絕不能掉以輕心，要居安思危，既要增強一種憂(yōu)患意識，更要有一種緊迫感和責任感。
圍繞經(jīng)濟建設 展開(kāi)反腐斗爭
記者：說(shuō)到這里，我還想問(wèn)一下，您對當前的反腐敗斗爭形勢是怎樣估價(jià)的？一些腐敗案件仍時(shí)有發(fā)生甚至是居高不下，您作為一位“老紀檢”又是怎樣看待這一現象的？對此我們又該采取哪些對策？
劉麗英：這次中紀委在向十六大的報告中對反腐敗斗爭的形勢是這樣估價(jià)的：“通過(guò)全黨和全社會(huì )的共同努力，黨風(fēng)廉政建設和反腐敗斗爭取得新的明顯成效，黨政機關(guān)和干部隊伍中腐敗現象蔓延的勢頭程度不同地得到遏制�！蔽覍Υ送耆�，認為這個(gè)估價(jià)是符合實(shí)際情況的。
這些年來(lái)，我們懲處了一大批腐敗分子，僅從1997年10月到今年9月5年間，全國紀檢監察機關(guān)就立案八十六萬(wàn)余件，給予黨政紀處分的八十四萬(wàn)多人，其中被開(kāi)除黨籍的有十三萬(wàn)多人，被開(kāi)除黨籍又受到刑事處分的有三萬(wàn)七千多人。在受處分的黨員干部中，縣處級干部為28996人、廳局級干部為2422人、省部級干部為98人。特別是近幾年查處了成克杰、胡長(cháng)清、李嘉廷、李紀周、叢�？�、慕綏新等一批腐敗分子，在社會(huì )上產(chǎn)生了強烈的反響。真可以說(shuō)是“查辦一案，震動(dòng)一方，鏟除一惡，萬(wàn)民歡喜”。在這么短的時(shí)間里，查處了這么多的大案要案，充分表明了黨中央嚴懲腐敗的決心。
當然，我們還要看到另一方面問(wèn)題的嚴峻性。我們現在仍處于腐敗現象的易發(fā)、多發(fā)時(shí)期。分析一下，我們可以看出腐敗案件呈現出以下一些特點(diǎn)———
第一，如前所述，串案、窩案、案中案明顯增多，腐敗分子結成利益同盟，具有明顯的團伙性；第二，集政治蛻變、經(jīng)濟貪婪和生活腐化于一體；第三，吏治和司法腐敗嚴重；第四，經(jīng)濟發(fā)展的熱點(diǎn)領(lǐng)域往往成為腐敗案件的高發(fā)區；第五，領(lǐng)導干部傍不法“大款”現象嚴重；第六，作案方式和手段詭秘，更具隱蔽性；第七，一些腐敗分子向國外境外轉移贓款贓物，涉案人員向外潛逃；第八，查處與反查處、腐蝕與反腐蝕的斗爭還相當尖銳激烈。
你提到滋生腐敗的原因有哪些，我們不妨注意以下幾個(gè)方面情況：
一是在現階段所有制結構、分配制度和社會(huì )利益格局發(fā)生變化的情況下，滋生腐敗的因素增加了。
二是一些黨員干部的理想信念動(dòng)搖，世界觀(guān)發(fā)生了變化，這是發(fā)生腐敗的根本原因。有的黨員干部甚至認為，今后的社會(huì )，將以占有資本的多少來(lái)衡量一個(gè)人的價(jià)值，所以就想退路、留后路，開(kāi)始不擇手段地撈錢(qián)，最終走上了犯罪道路。
三是對領(lǐng)導干部、尤其是“一把手”缺乏有效的制約和監督。
最后是違背民主集中制原則，個(gè)人凌駕于組織之上。如果這些問(wèn)題解決得不好，我敢說(shuō)腐敗現象就難免滋生。
這次黨的十六大報告再次強調：堅決反對和防止腐敗，是全黨一項重大的政治任務(wù)。不堅決懲治腐敗，黨同人民群眾的血肉聯(lián)系就會(huì )受到嚴重損害，黨的執政地位就有喪失的危險，黨就有可能走向自我毀滅。這絕不是危言聳聽(tīng)！至于現在該如何應對，我想應該著(zhù)重強調以下幾點(diǎn)———
第一點(diǎn)，必須按照十六大報告“對任何腐敗分子都必須徹底查處、嚴懲不貸”的要求，進(jìn)一步提高反腐敗認識，真正在實(shí)踐中堅持“兩手抓，兩手都要硬”；第二點(diǎn)，繼續加大查辦違紀違法案件的力度，維護黨紀國法的嚴肅性；第三點(diǎn)，必須堅持全黨動(dòng)手抓廉政建設，以形成反腐敗的整體合力。也就是說(shuō)，我們只有以反腐敗斗爭的實(shí)際成果，才能取信于民，因為查辦案件恰恰是人民群眾看得見(jiàn)的、最容易認可的成果。另外，只有通過(guò)查辦案件，才能暴露出我們一些地方和一些部門(mén)存在制度和法規不健全之處，才能有針對性地建章立制，做好預防腐敗工作。
發(fā)展是硬道理 反腐敗也是硬道理
記者：您說(shuō)得全面而深刻。我想問(wèn)一下，您從事紀檢工作近二十四年了，平時(shí)會(huì )不會(huì )同樣遇到許多紀檢干部工作中碰到的一些難題？畢竟，您的身份不一般，是一位中紀委副書(shū)記。
劉麗英：我說(shuō)過(guò)，我在中紀委近二十四年，主要是在案件檢查的第一線(xiàn)工作，這也是我一生中擔任領(lǐng)導工作時(shí)間最長(cháng)的機關(guān)�？梢哉f(shuō)，我把對黨的全部感情、全部熱愛(ài)、全部精力和全部智慧，都獻給了黨的反腐敗事業(yè)。我始終堅信，發(fā)展是硬道理，反腐敗也是硬道理！不反腐敗，我們改革開(kāi)放所取得的全部成果都會(huì )喪失，也就不會(huì )有今天這樣的好局面。
二十四年來(lái)，我盡職盡責，不敢有一點(diǎn)懈怠，平日是上班最早、下班最晚的人。實(shí)行的也是固定的“兩點(diǎn)一線(xiàn)”制，即從家里去單位上班，再從單位下班回家，基本上沒(méi)有其他社交活動(dòng)，更談不上去吃請。說(shuō)起來(lái)，我來(lái)北京工作已經(jīng)有二十多年了，卻有10年沒(méi)有去過(guò)王府井大街了，更不知道那兒的“步行街”是什么模樣。
其實(shí)我也想通了，既然反腐敗是一場(chǎng)與腐敗分子進(jìn)行殊死較量的斗爭，就決定了辦案人員肯定要受到來(lái)自國內、境外、國外的各種威脅、恫嚇、誣告、誹謗和陷害。你把腐敗分子查出來(lái)，輕者受處分、撤職、開(kāi)除黨籍、開(kāi)除公職，重者被送進(jìn)監獄甚至送上斷頭臺，他和他家屬、親朋好友以及有牽連的人能不恨你、罵你、誣告你嗎？人家并不管你是不是中紀委副書(shū)記。
說(shuō)起來(lái)，有兩件事對我的觸動(dòng)比較大，至今仍然忘不了：一個(gè)是與我相識已有40年的老同志，因接受了好處，便想通過(guò)我替腐敗分子馬向東說(shuō)情，讓我“網(wǎng)開(kāi)一面”、“手下留情”，后來(lái)沒(méi)有達到目的，他竟惱羞成怒，便多次向上級寫(xiě)信誣告我和我的兒子。我真是想不明白，一個(gè)老同志的靈魂和晚節，在一點(diǎn)既得利益面前竟然會(huì )扭曲成這樣！另一個(gè)事情是，有個(gè)被害人的哥哥，因擔心司法機關(guān)不能秉公執法，為引起上級對此案的關(guān)注，竟無(wú)中生有說(shuō)我的兒子與此有染，控告我兒子包庇了死刑犯。打鬼借助鐘馗，我能理解，但用這種方法卻是我始料不及的！
記者：聽(tīng)說(shuō)香港有兩家報刊去年和今年有兩篇不實(shí)報道涉及到您，這是怎么一回事？
劉麗英：應該說(shuō)，境外國外一些媒體關(guān)注我們黨和國家反腐敗事業(yè)，這是正常的，其中一些涉及我國反腐敗和我個(gè)人的報道也是比較客觀(guān)和公正的，我對此表示感謝。但是，對境外國外個(gè)別媒體別有用心地攻擊我們反腐敗，并對我個(gè)人進(jìn)行歪曲的報道，我又表示憤慨。在這里，我再澄清一下兩件事，以正視聽(tīng)。
其一，香港《明報》2001年4月30日刊出了題為《介入沈陽(yáng)百官黑金案受賄代求情———中紀委副書(shū)記兒子貪污判囚》一文，竟憑空捏造說(shuō)“曾經(jīng)受賄為馬向東擺平事件的劉麗英之子，也于日前被依法判處重刑”。經(jīng)過(guò)我們依法交涉，該報于同年9月10日刊登澄清及道歉聲明“證實(shí)劉麗英女士的兒子并沒(méi)有做生意的，更沒(méi)有從事煙草生意的，確定上述有關(guān)劉麗英女士之子的報道并非屬實(shí)及無(wú)任何根據”，“無(wú)保留地撤回該篇報道，并向各位致歉”。對《明報》承認錯誤的態(tài)度，我表示歡迎。
其二，香港《開(kāi)放》雜志2002年8月號發(fā)表一篇文章，其中刊登了我的一幅照片，并稱(chēng)“被稱(chēng)為女包公的中紀委副書(shū)記、70歲的劉麗英曾辦過(guò)鄧斌、周北方、陳希同、慕綏新、馬向東等涉及高層的大案，威名震四方，但傳今日劉麗英對高層包庇大案已感到絕望，以打麻將度日”。這里，我必須鄭重地申明，黨中央對反腐敗一向是高度重視的，中紀委領(lǐng)導班子對黨中央反腐敗斗爭的部署也是堅決貫徹執行的。我自己也從未有悲觀(guān)絕望以至每天靠打麻將度日之舉�？梢�(jiàn)，這篇文章一方面不僅僅是失實(shí)，另一方面則暴露了作者的居心叵測。
我的希望與信念
記者：看來(lái)您不僅要面對與腐敗分子的一番較量，還要面對來(lái)自各方面的不同壓力包括被人誣告和誹謗等等。這個(gè)時(shí)候您除了沉著(zhù)應對或不屑一顧外，是不是還有一種執著(zhù)的信念在支撐著(zhù)？
劉麗英：我因查辦案件特別是大要案件被人誣告誹謗，幾乎是不可避免的事。在查處哈爾濱案件時(shí)，有人給中央寫(xiě)信，說(shuō)我是在中央身邊的最大腐敗分子。在查處“慕、馬”等案件時(shí)，有人不僅誣告我包庇慕馬二人，還告我兒子為慕綏新說(shuō)情受賄400萬(wàn)元。這些卑劣的手法，無(wú)非是想達到中央不信任我、不再讓我查案的目的，但是黨中央、中紀委領(lǐng)導對我是信任的。記得尉建行同志當時(shí)就對我說(shuō)：“正因為你查案堅決，有人才告你。你不能回避，要堅決查下去！”這是對我的最大支持和信任，我還能說(shuō)什么呢？盡管如此，我還是懇請組織上對涉及我兒子的問(wèn)題進(jìn)行了調查。經(jīng)查證，上述涉及到我與我兒子的文章都屬于捏造、誣告和誹謗�，F在看來(lái)，是組織上的認真調查，最終還了我和我兒子的清白。
的確，我對因辦案而遭受的各種誤解、謾罵和誣告誹謗，除了沉著(zhù)應對之外，內心還有一種執著(zhù)的信念在支撐著(zhù)。我經(jīng)常對辦案的同志講，當一個(gè)紀檢監察干部容易，做一名“黨的忠誠衛士”則難。前者要求的是職業(yè)道德，后者需要的是事業(yè)精神�！奥殬I(yè)”與“事業(yè)”一字之差，卻有境界上的層次區別！許多人知道我們紀檢監察干部有“四苦”———生活清苦、工作辛苦、辦案艱苦和心靈痛苦。尤其是“心靈痛苦”最難以克服，特別需要通過(guò)自己信念的堅定和胸懷的博大去解決。在當前腐敗易發(fā)多發(fā)的情況下，紀檢監察干部更容易因“反腐敗”而“受人贊”，也更容易因“平公憤”而“結私怨”。要反腐敗、平公憤，就要承受這種“心靈痛苦”的煎熬，只有時(shí)時(shí)想到黨和國家的利益，想到人民群眾的利益，這種心靈的痛苦才會(huì )得到平衡和化解。黃克誠同志曾經(jīng)要求紀檢干部做到“五不怕”，即不怕殺頭、坐牢、撤職、開(kāi)除黨籍、離婚。多年來(lái)，我銘記著(zhù)這一教誨，內心始終充滿(mǎn)了必勝的信念與決心，我也始終堅信毛主席教導的“人間正道是蒼�！钡恼胬�，正義一定會(huì )戰勝邪惡。
記者：我都為您的這種執著(zhù)信念感動(dòng)了！現在黨的十六大已經(jīng)勝利閉幕了，您作為一位“老紀檢，對今后我們的廉政建設和反腐敗斗爭還有哪些希望？
劉麗英：我的體會(huì )是，學(xué)習與貫徹十六大報告，最重要的是要加深對“三個(gè)代表”重要思想的理解，關(guān)鍵在堅持與時(shí)俱進(jìn)，核心在堅持黨的先進(jìn)性，本質(zhì)在堅持執政為民。還要進(jìn)一步發(fā)展黨內民主，強化黨內監督，加強和改進(jìn)黨的建設，堅持和改進(jìn)黨的領(lǐng)導，提高黨的領(lǐng)導水平和執政水平，提高拒腐防變能力，鞏固黨的長(cháng)期執政地位。
要談?dòng)惺裁聪Ｍ脑?huà)，我感到必須按照十六大報告強調的“各級黨委一定要堅定信心，旗幟鮮明，毫不動(dòng)搖地把反腐敗斗爭深入進(jìn)行下去”去做，今后反腐倡廉的任務(wù)會(huì )更加繁重。一方面，我們既要充分認識反腐敗斗爭的復雜性、艱巨性和長(cháng)期性，以增強憂(yōu)患意識，另一方面還要具體分析反腐敗斗爭的有利條件，以增強必勝的信心。我相信，在十六大確定的路線(xiàn)、方針指引下，在黨中央的領(lǐng)導下，我們堅持黨要管黨、從嚴治黨，堅持黨中央確定的反腐敗指導思想、基本原則、工作格局、領(lǐng)導體制和工作機制，堅持標本兼治、綜合治理，逐步加大治本力度，就能與時(shí)俱進(jìn)開(kāi)展黨風(fēng)廉政建設和反腐敗斗爭，就能為實(shí)現黨的十六大提出的各項目標和任務(wù)提供堅強的政治保證，就能做出讓我們紀檢監察機關(guān)和干部為之自豪的重大貢獻！
(文章原載于《法制日報》，作者：劉國航，文章原題為《劉麗英的黨性與人生信念》）
