上海證券報：您如何評價(jià)第二次中美戰略經(jīng)濟對話(huà)？
羅奇：我認為本次對話(huà)取得了一些進(jìn)展，但關(guān)鍵的問(wèn)題在于，這些進(jìn)展不足以阻止美國國會(huì )，不足以阻止他們實(shí)施針對中國的貿易制裁，這是關(guān)鍵。
就對話(huà)本身而言，我認為結果很不錯，特別是中國進(jìn)一步對市場(chǎng)進(jìn)行開(kāi)放。但來(lái)自華盛頓的政治壓力卻希望看到更多的進(jìn)展。我在此次對話(huà)之前就曾指出，美國的保護主義列車(chē)已經(jīng)出站，現在我依然堅持這樣的觀(guān)點(diǎn)。保護主義仍在繼續，絲毫沒(méi)有停下的跡象。
上海證券報：那么造成這種現象的根本原因在哪里？
羅奇：現在的問(wèn)題在于立法方面的壓力。目前美國有部分中產(chǎn)階級工人的生存壓力比較大，這是個(gè)問(wèn)題。但政客們的所作所為卻犯了個(gè)錯誤，他們把中產(chǎn)階級面臨的問(wèn)題歸咎于中國。實(shí)際上，在我看來(lái)，中國在這個(gè)問(wèn)題上的因素很小。但事實(shí)在于，中國占了美國貿易赤字的最大一塊，這讓中國的處境更為復雜。美國政客的錯誤在于，拿中國當美國工人失業(yè)問(wèn)題的替罪羊。
上海證券報：您說(shuō)到美國的貿易失衡原因不在中國，那到底在哪？
羅奇：不只是中國，美國與世界上任何一個(gè)國家都有很大的貿易赤字，因為我們不儲蓄。所以，當你不儲蓄，又要保持經(jīng)濟增長(cháng)，你就必須從其他國家進(jìn)口剩余的儲蓄，從而不斷累計經(jīng)常賬戶(hù)的赤字。中國恰好是其中最大的一塊，因為中國制造的商品很合美國消費者的口味。所以說(shuō)到底，這是一個(gè)儲蓄不足的問(wèn)題。
上海證券報：那么美國政府有沒(méi)有采取措施改變這種狀況呢？中國已做了不少事情。
羅奇：沒(méi)有，迄今為止美國沒(méi)有采取任何措施來(lái)應對儲蓄不足的狀況。我曾經(jīng)在國會(huì )三次作證，但是沒(méi)有感受到任何對這一問(wèn)題的重視。
當兩國貿易伙伴出現摩擦時(shí)，雙方都應該同時(shí)行動(dòng)。中國繼續開(kāi)放，推動(dòng)市場(chǎng)化，已經(jīng)采取了不少實(shí)質(zhì)舉措，只是還可以在知識產(chǎn)權等領(lǐng)域更進(jìn)一步。而美國則有太多問(wèn)題要解決，但至今我沒(méi)有看到任何舉動(dòng)。在美國，首先，我們需要控制預算赤字；其次，美國需要出臺提高個(gè)人儲蓄的政策，在銷(xiāo)售稅之外，美國還需要對消費征稅。而在中國則恰恰相反，中國的消費比例太低，你們需要降低儲蓄，而美國則需要提高儲蓄。
上海證券報：您對美國政府近期的一系列針對中國的訴訟有何評論？
羅奇：我認為，這是未來(lái)將會(huì )發(fā)生更多貿易摩擦的早期預警信號，這在美國是一個(gè)非常政治化的問(wèn)題，特別是在國會(huì )。政府采取這些行動(dòng)，只是想說(shuō)服國會(huì )，政府在很?chē)烂C地對待中國的威脅，希望國會(huì )稍稍“放松神經(jīng)”，盡管我不認為國會(huì )會(huì )很認真地看待政府對中國的這些投訴。布什政府本身并不想國會(huì )采取貿易保護主義措施，但我想國會(huì )還是會(huì )去這么做。
上海證券報：您認為雙方爆發(fā)貿易戰的可能性多大？
羅奇：如果美國對中國商品征收報復關(guān)稅，是否會(huì )由此引發(fā)貿易戰，要取決于中國如何反應。如果中國也同樣對美國商品征收額外關(guān)稅，那么貿易戰將不可避免。
我預計，有60%的可能性，美國國會(huì )將在年底前通過(guò)針對中國的貿易制裁法案，并且是三分之二以上的絕對多數通過(guò)，總統沒(méi)法行使否決權。
上海證券報：您認為2008年美國大選會(huì )對中美貿易帶來(lái)何種影響？
羅奇：大選可能會(huì )對中美貿易帶來(lái)影響，可能帶來(lái)更多貿易保護主義。美國的中產(chǎn)階級工人當前的確面臨不小壓力，但國會(huì )并不清楚這些壓力因何而來(lái)，而只是簡(jiǎn)單地歸罪于貿易，特別是與中國的貿易，我認為這是完全錯誤的，但國會(huì )還是這樣做了。
上海證券報：您對中國股市怎么看？市場(chǎng)是否合理反映了經(jīng)濟增長(cháng)的水平？
羅奇：任何股市都不可能只漲不跌或是只跌不漲，調整是遲早的事，問(wèn)題只是調整持續的時(shí)間以及可能對經(jīng)濟帶來(lái)何種影響。
同中國經(jīng)濟每年兩位數的增長(cháng)相比，中國的股市上漲得過(guò)快了。經(jīng)濟增長(cháng)率是10%到11%左右，而股市的增長(cháng)卻達到70%到80%，已遠遠超過(guò)了經(jīng)濟基本面。
上海證券報：中國經(jīng)濟首季增長(cháng)依然非�？�，您認為中國經(jīng)濟有過(guò)熱擔憂(yōu)嗎？
羅奇：我對中國經(jīng)濟并不擔心。但我的確記得溫家寶總理在今年的兩會(huì )記者招待會(huì )上曾指出，中國經(jīng)濟存在“不穩定、不平衡、不協(xié)調、不可持續”的“四不”結構性問(wèn)題，他還提到了經(jīng)濟增長(cháng)過(guò)多依賴(lài)投資和出口，污染、節能以及收入差距等等，這些都是中國領(lǐng)導人的擔憂(yōu)，我認為這些問(wèn)題能夠在中國接下來(lái)的五年計劃中得到解決。
上海證券報：您認為中國經(jīng)濟依然健康嗎？
羅奇：非常強勁，非常健康，但的確需要再平衡，需要將增長(cháng)由主要依賴(lài)投資和出口，轉向更多依賴(lài)私人消費。這樣做能達到幾個(gè)目的：一是消除因為投資過(guò)度而帶來(lái)的多余產(chǎn)能，二是減少工業(yè)化帶來(lái)的污染。所以，再平衡很重要，我同意溫家寶總理的說(shuō)法，這一過(guò)程需要啟動(dòng)。(記者 朱周良)
人物簡(jiǎn)歷
史蒂芬•羅奇
現任摩根士丹利董事總經(jīng)理兼首席經(jīng)濟學(xué)家。他所領(lǐng)導的摩根士丹利經(jīng)濟學(xué)家隊伍，分布在紐約、倫敦、法蘭克福、巴黎、東京及香港等地。羅奇先生是被公認為華爾街最具影響力的經(jīng)濟學(xué)家之一。他的研究著(zhù)作被金融報刊和其他傳媒廣為引用，其著(zhù)作曾刊載在多種學(xué)術(shù)期刊、書(shū)本和被用作國會(huì )陳述資料、并且不時(shí)在《金融時(shí)報》、《紐約時(shí)報》、《華盛頓郵報》和《華爾街日報》等報刊發(fā)表評論文章。
羅奇先生于1982年加盟摩根士丹利，在此之前曾擔任過(guò) Morgan Guaranty 信托公司的副總裁。在1972至1979年期間，他在華盛頓的聯(lián)邦儲備局任研究員，負責擬定聯(lián)邦儲備局對美國經(jīng)濟的官方預測。他還在華盛頓布魯金斯研究所從事過(guò)研究工作。羅奇先生為威斯康辛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)學(xué)士，并在紐約大學(xué)獲經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位。今年4月23日，羅奇被任命為摩根士丹利亞洲主席。出于西方人的隱私原因，記者并未刻意打聽(tīng)羅奇的年齡，據美國媒體披露，羅奇今年的年齡是61歲。
羅奇先生近年在中國游歷甚廣。在引導關(guān)于中國的辯論方面，無(wú)論是中國內部的辯論還是更廣闊的國際社會(huì )關(guān)于中國問(wèn)題的辯論，他都發(fā)揮了積極的主導作用。他曾組織多批投資者到中國參觀(guān)，使許多重要的西方基金經(jīng)理第一次有機會(huì )深入地了解中國。
