
中國青年報:2007年7月,中國勞動(dòng)學(xué)會(huì )在一個(gè)薪酬論壇上指出,2002年到2006年全國在崗職工年平均工資年均遞增12%,是改革開(kāi)放以來(lái)增長(cháng)最快的時(shí)期。但本報社調中心當時(shí)所作的調查顯示,95%的人都不認為“自己漲了工資”。為何大家對漲工資都沒(méi)感覺(jué)?統計出來(lái)的漲幅都漲哪兒去了?
文躍然:工資是在漲,12%的數字我覺(jué)得沒(méi)錯,老百姓覺(jué)得沒(méi)有漲,也沒(méi)有錯,這是一個(gè)心理感受問(wèn)題。第一,工資增長(cháng)沒(méi)有消費支付能力的增長(cháng)那么快。比如我幾年前買(mǎi)了一套房子,家里就沒(méi)有錢(qián)了,工資再增長(cháng)也沒(méi)用,還是沒(méi)錢(qián)。還有一個(gè)原因是我國的工資制度挺奇怪的。工資固定部分少,獎金多?偭靠赡茉鲩L(cháng),固定部分沒(méi)漲,大家就感覺(jué)沒(méi)漲。
現在最主要的問(wèn)題就是房子。買(mǎi)了房子,就沒(méi)錢(qián)了?鄢孔拥膯(wèn)題,我覺(jué)得居民工資的消費需求是增長(cháng)的。
中國青年報:有學(xué)者認為,要解決居民生活問(wèn)題,最好的辦法不是漲工資,而是財政補貼。因為工資是剛性的,漲了就不能跌,而且會(huì )進(jìn)入成本進(jìn)一步提高物價(jià)。你認為呢?
文躍然:國家給低收入者補貼,如果補貼的是現金,還是會(huì )形成消費能力,效果和漲工資是一樣的,還是會(huì )導致物價(jià)上漲。
如何在工資增長(cháng)的同時(shí)保持物價(jià)控制,這是政府要做的。政府有責任控制物價(jià)的增長(cháng)。將物價(jià)增長(cháng)的幅度控制在工資增長(cháng)幅度之下,形成一種良性循環(huán),我覺(jué)得這是可以做到的,政府可以控制貨幣發(fā)行量,還可以通過(guò)一些行政手段。
中國青年報:一些網(wǎng)友認為漲工資主要是高收入者的事,社會(huì )中低收入階層可能很少涉及,你怎么看?
文躍然:有學(xué)者說(shuō),工資增長(cháng)應該主要增加那些低收入者的收入水平。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我贊同。其實(shí)從媒體和老百姓的角度來(lái)說(shuō),這個(gè)說(shuō)法肯定會(huì )受歡迎,因為低收入者是占大多數的。
但片面強調低收入者的收入增長(cháng)是不對的。如果一個(gè)國家的收入分配片面地偏向低收入者,而對精英忽略的話(huà),可能會(huì )壓制高收入者的積極性。另一方面,收入增長(cháng)主要還是要靠稅收來(lái)調節。
我贊同在第二次和第三次分配時(shí)采用補貼的方式,來(lái)保證低收入者的收入增長(cháng)。而不是打包在第一次分配里面。應該告訴老百姓的是,你不能什么都占了。沒(méi)效率的人也拿了很高的工資,會(huì )讓整個(gè)國家沒(méi)有動(dòng)力,這對國家競爭力是很不利的。
中國青年報:也就是說(shuō)第二次、第三次里面才強調公平,第一次還是以效率為主?
文躍然:效率為主,這個(gè)觀(guān)念還沒(méi)有誰(shuí)這樣講過(guò),一般都說(shuō)效率和公平兼顧,但是要分清楚在什么時(shí)候要,不是所有的階段。我覺(jué)得第一個(gè)階段以效率為主,第二次分配以公平為主。
中國青年報:漲工資可能讓那些沒(méi)有工資的人,比如自由職業(yè)者和下崗職工的生活更加困難,他們該怎么辦呢?
文躍然:這也要靠二次分配。國家調節,主要靠社會(huì )保障體系的完善和其他方面的完善。在第一次分配里面,不是所有的人都是同步增長(cháng)的。沒(méi)工作的,沒(méi)貢獻的,就不會(huì )包括在這里。
西方有一個(gè)基尼系數的概念,講的就是收入分配是否平均。我們除了關(guān)注總量、平均水平之外,還要關(guān)注基尼系數,在工資增長(cháng)的同時(shí),確保收入比較平均,或者說(shuō)貧富差距不要拉得那么大。
中國青年報:你對2020年居民收入分配有什么預期嗎?
文躍然:收入分配肯定是越來(lái)越集中,越來(lái)越不平均,這是中國的實(shí)際情況。
更少數的人得到更大的財富,收入會(huì )向績(jì)效高的人傾斜,因為這個(gè)國家越來(lái)越講績(jì)效,有能力的人會(huì )獲得更高的收入,這是沒(méi)問(wèn)題的。所以也不能怪一次分配。出現這種情況,政府有責任在這一塊多做些文章——如果政府不加干預的話(huà),收入向少數人集中的趨勢還會(huì )演化下去,大趨勢一旦形成,就很難轉變了。(實(shí)習生 黃沖)

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