發(fā)表評論 趙赫：“吳老呢？”
吳敬璉：“我有一點(diǎn)剛才跟厲教授是一致的，這個(gè)社會(huì )保障體制的建立是太遲緩了，這是93年中共中央的決定，而且有一些部門(mén)據我所知，很積極，但是碰到了很多阻礙，它的原因我看還不是什么財政困難，而是部門(mén)從自己的工作方便，從自己的權利，從自己的利益著(zhù)眼太多，所以愿意保持舊體制，所以使它遲遲不能實(shí)現�！�
厲以寧：“那你才說(shuō)了兩個(gè)，他問(wèn)三個(gè)�！�
趙赫：“每個(gè)人都要說(shuō)出三個(gè)�！�
吳敬璉：“另外兩個(gè)，一個(gè)我認為就是產(chǎn)權制度改革，沒(méi)有到位，那我們拿一個(gè)涉及到中國將近一半人口的土地地權這個(gè)問(wèn)題，像我的提法就是把田面權還給農民，就是在我們江南地區有田底權、田面權，所謂田面權就是永久的使用權，這是我們經(jīng)濟學(xué)上說(shuō)跟級差地租相聯(lián)系的那個(gè)產(chǎn)權，這個(gè)問(wèn)題還得解決，不解決我們很多問(wèn)題都解決不了，這是一個(gè)我覺(jué)得不夠滿(mǎn)意吧；
另外一個(gè)就是法制建設問(wèn)題。因為市場(chǎng)經(jīng)濟這個(gè)東西它的核心問(wèn)題就是自主決策的，是自由的交易，如果是一個(gè)什么行政的或者其他的權力在那里支配，這個(gè)東西根本不叫市場(chǎng)經(jīng)濟。所以這方面的改革進(jìn)展太緩慢，就是說(shuō)中共中央提出這個(gè)問(wèn)題，也是97年的事情，建設法制國家�！�
吳敬璉、厲以寧：三個(gè)層面展望中國改革的未來(lái)
趙赫：“俗話(huà)說(shuō)30而立，2008年對中國改革來(lái)說(shuō)應該是而立之年了，剛剛我們已經(jīng)聽(tīng)到了我們的經(jīng)濟學(xué)家對于30年來(lái)我們所取得的成就還有不足的一些分析和判斷。應該說(shuō)今天我們又站在了一個(gè)新的起點(diǎn)，既然是新的起點(diǎn)，我們需要對未來(lái)有更好的展望，接下來(lái)想請我們的經(jīng)濟學(xué)家對中國改革的未來(lái)為我們來(lái)進(jìn)行一番展望，分別從國家、企業(yè)，還有我們普通老百姓三個(gè)層面，各自你們認為有什么樣的急需解決的問(wèn)題？”
厲以寧：“從國家的層面來(lái)說(shuō)，當前最要緊的我認為是加快社會(huì )保障體系的建立。同時(shí)對人民關(guān)心的教育保障、醫療保障、舊業(yè)保障這些問(wèn)題采取切實(shí)有效的措施，這是第一個(gè)，從國家層面講；
從企業(yè)方面做的，應該盡自己更大的社會(huì )責任，企業(yè)的社會(huì )責任從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，一方面企業(yè)要加快自主創(chuàng )新的步伐，要把中國制造變成中國創(chuàng )造，因為只有通過(guò)自主創(chuàng )新我們才能在世界立于不敗之地，競爭力，從另一方面講，企業(yè)應該更多地盡到自己的幫助社區，幫助貧困地區，幫助周?chē)哪切└F人；
對個(gè)人來(lái)說(shuō)，我認為應該加強信用教育，信用的建設，因為如果是一個(gè)社會(huì )處在信任危機中，這個(gè)社會(huì )是沒(méi)有發(fā)展前途的�！�
趙赫：“吳老怎么看我們當前最亟待的問(wèn)題？”
吳敬璉：“我認為當然千頭萬(wàn)緒，這中間我還是愿意指出一點(diǎn)，我認為這里關(guān)鍵是政府自身的改革，所謂政府自身的改革，就是要按照人民的付托，去管好自己應該管的事情，那些不該管的事情盡快退出來(lái)，那么就兩個(gè)方面了，一個(gè)方面就是不該做的事，要趕快退出來(lái)，不要為了自己那一點(diǎn)小的本位利益或者權利或者等等來(lái)妨礙這個(gè)大局；另外一方面就是政府應該管的事情你必須管好，社會(huì )保障體制的建立，法制環(huán)境的建立，這些都是政府應該努力去做的事�！�
趙赫：“剛才談到了國家政府應該解決的問(wèn)題，那么接下來(lái)在企業(yè)，在我們個(gè)人，最需要亟待解決的問(wèn)題又是什么呢？”
“對我們的企業(yè)來(lái)說(shuō)，應該站在我們整個(gè)民族，甚至站在整個(gè)企業(yè)家群體的立場(chǎng)上去改變這個(gè)(市場(chǎng))環(huán)境，也就是說(shuō)支持改革，推動(dòng)改革，第二，人還是有點(diǎn)精神的，要注意，君子好財，取之有道，還是要講這個(gè)原則的。對我們個(gè)人，我想我們在每一個(gè)崗位上，就是盡我們的本份，努力做好我的工作，當然也要關(guān)懷整個(gè)社會(huì )，使得我們整個(gè)社會(huì )好起來(lái)�！�
趙赫：“剛剛我們談到了在當前形勢下，我們最亟待解決的一些問(wèn)題，在當前的這種形勢下，我們要解決這樣的問(wèn)題，又應該本著(zhù)什么樣的思路和措施來(lái)促進(jìn)這些問(wèn)題的解決？”
厲以寧：“思路仍然是這樣，首先一點(diǎn)，停滯和倒退是沒(méi)出路的，應該反復去思考這樣做，停滯。然后再這個(gè)基礎上應該看到，前進(jìn)過(guò)程中總有困難，總有阻力，但只要是符合正確方向的，就應該這樣去做。這樣就行了�！�
趙赫：“吳老呢？”
吳敬璉：“我看到最近廣東省委提的一個(gè)口號，就要開(kāi)展繼續進(jìn)行思想解放，用思想解放來(lái)推動(dòng)體制的改革，來(lái)促進(jìn)大的發(fā)展。就是要尊重別人，要進(jìn)行理論的思考，要進(jìn)行認真的切實(shí)的探討、自由的討論。有了這樣的思想基礎，有了哪些需要推進(jìn)的改革才有可能進(jìn)行�！�
趙赫：“好，由于時(shí)間的關(guān)系，今天我們圍繞中國改革三十年話(huà)題的討論就要告一段落了，非常感謝我們著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家厲老、吳老今天圍繞中國改革三十年帶給我們的精彩觀(guān)點(diǎn)還有啟發(fā)�！�
主編：張凱華；記者：盛情；攝像：張明 徐勝 樊金鋒 景延 沈焱
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