
王保樹(shù):
核準太平洋證券上市,證監會(huì )是有法定職權的,是根據法定職權核準的,沒(méi)有違反法定職權。證監會(huì )辦公廳對交易所發(fā)文并不違反法律規定。
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根據《公司法》和《證券法》的要求:公開(kāi)發(fā)行證券,必須符合法律、行政法規規定的條件,并依法報經(jīng)國務(wù)院證券監督管理機構或者國務(wù)院授權的部門(mén)核準;未經(jīng)依法核準,任何單位和個(gè)人不得公開(kāi)發(fā)行證券。公開(kāi)發(fā)行新股應符合《證券法》規定的條件。申請股票上市應符合上市的條件,并應向證券交易所提出申請,經(jīng)證券交易所依法審核同意后,與證券交易所簽訂上市協(xié)議。這是對所有對外募集股份和股票上市的要求。從太平洋證券發(fā)行股票與股票上市的情況來(lái)看,是符合上述要求的。按照《證券法》的要求,太平洋證券增發(fā)股份是符合以上程序的,它經(jīng)過(guò)了證監會(huì )的核準。當然,證監會(huì )核準本身就包括審查發(fā)行條件,因而沒(méi)有理由說(shuō)經(jīng)過(guò)核準的發(fā)行不符合條件。至于證監會(huì )里什么機構核準,那是它自己內部的事情,內部辦事部門(mén)的不同不影響核準的效力。做具體核準工作的肯定是證監會(huì )的某個(gè)部門(mén),但是這個(gè)工作是代表證監會(huì )的。具體那個(gè)部門(mén)做,只是證監會(huì )內部部門(mén)分工的問(wèn)題。證監會(huì )可以把這個(gè)工作交給發(fā)審委、重組委或其他部門(mén),都是可以的,都是合法的。這件事是和股權分置改革相聯(lián)系的,肯定不需要經(jīng)過(guò)發(fā)審委和重組委。證監會(huì )是有法定職權的,是根據法定職權核準的,沒(méi)有違反法定職權。
在辦理上市手續的過(guò)程中,需要確認股票發(fā)行已經(jīng)國務(wù)院證券監督管理機構核準,不是由證監會(huì )重新核準。在這種情況下,由證監會(huì )辦公廳文件確認已發(fā)生的證監會(huì )核準的事實(shí),而不是以辦公廳對外發(fā)文實(shí)施核準行為。應該說(shuō)證監會(huì )辦公廳對交易所發(fā)文并不違反法律規定。
從后果來(lái)看,對證券公司的發(fā)展,對在國際競爭的條件下將證券業(yè)做大增強,肯定是有好處的;另一個(gè),對順利實(shí)現云大科技的股權分置改革,對解決國有資產(chǎn)的問(wèn)題,對消除云大科技退市帶來(lái)的負面問(wèn)題,對從根本上保護所有股東利益,都是有好處的。如果簡(jiǎn)單的退市,國有資產(chǎn)受損失,其他股東的利益也受損失。
看了新聞報道,我個(gè)人覺(jué)得,首先這個(gè)事情是因為股權分置引起的。其次,股權分置改革方案是經(jīng)過(guò)證監會(huì )同意的,因此,應該認定其效力,符合法律規定。至于證監會(huì )內部誰(shuí)具體做工作,不影響證監會(huì )核準的效力和它對核準承擔的責任。因此,證監會(huì )外部的人完全不必過(guò)問(wèn)它的內部工作程序。
應松年:
從總體上看,要說(shuō)太平洋證券上市是一個(gè)違法的事情、違反法定程序的問(wèn)題,好像難以作出這個(gè)結論。
大致來(lái)看,我們國家現在的上市審批通常有兩條路徑,一是通過(guò)發(fā)審委,一是通過(guò)重組委,其他的路徑?jīng)]有明確肯定,也沒(méi)有明確否定。所以不能斷然下結論說(shuō)走了第三條路徑就是違法。我們國家的資本市場(chǎng)總體處于初級階段,改革面臨的情況比國外復雜很多。
借鑒國外經(jīng)驗是必須的,現在正在大力提倡新一輪的思想解放,因此,這第三條道路未必不是一次有益的嘗試,一次大膽的創(chuàng )新。我想強調的是,如果沒(méi)有法律的明確禁止,應該允許探索。這是我第一個(gè)想法。同時(shí),應該兼顧考慮社會(huì )后果。后果已經(jīng)證明,云大科技股東的利益得到了保障,這些股東及其他利益相關(guān)者并沒(méi)有反對或不滿(mǎn)的情緒。也看不到太平洋證券損害了誰(shuí)的利益或國有資產(chǎn),經(jīng)濟效果很好,社會(huì )安定。
第二個(gè)問(wèn)題,我認為應該考慮這一問(wèn)題到底是程序問(wèn)題還是實(shí)體問(wèn)題。對于報紙里面說(shuō)“只有兩條道路可走”、“批復程序不合法”問(wèn)題,我們應該考慮證監會(huì )主席辦公會(huì )已經(jīng)討論的情況。確實(shí)經(jīng)過(guò)討論,則沒(méi)有什么問(wèn)題。按照《證券法》的規定,證券交易所具有審核權。交易所收到上市申請后有點(diǎn)吃不準,便向證監會(huì )請示。證監會(huì )辦公廳向交易所作出了批復。他們這是個(gè)內部程序,只要是經(jīng)過(guò)主席辦公會(huì )的同意就行,交易所最后同意,這就已經(jīng)完成了法律程序,怎么又不行呢?
我還看到報紙上的文章,質(zhì)疑這次云大科技所有的股份算起來(lái)只是太平洋證券股份里面的百分之幾。根據上交所2006年的規定,10%以下的非實(shí)際控制人持有的股份,都屬于社會(huì )公眾股。從總體上看,要說(shuō)太平洋證券上市是一個(gè)違法的事情、違反法定程序的問(wèn)題,好像難以作出這個(gè)結論。
另外,說(shuō)到云大科技這個(gè)事情是云南省政府非常重視的一個(gè)問(wèn)題,所以準備找一個(gè)有實(shí)力的公司來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,當時(shí)很多公司都去了。但是呢,云南省政府看上了太平洋證券。有人認為這里面肯定是有貓膩。他的話(huà)里面隱含著(zhù)這個(gè)意思。不過(guò)我覺(jué)得如果說(shuō)省政府看上了他,省政府當然要挑他認為好一點(diǎn)、實(shí)力強一點(diǎn)的公司。這個(gè)好一點(diǎn)又怎么不行呢,至于這種影射的文字,什么跟王益有關(guān)系,這類(lèi)問(wèn)題,其實(shí)不是合法性問(wèn)題,那是中紀委的事情。
陳甦:
說(shuō)本案例的公開(kāi)換股情形合法不妥當,因為沒(méi)有這樣的法;說(shuō)違法更不對,因為沒(méi)有可以違反的法。
首先我談幾點(diǎn)前提性的看法:第一,我們只能根據已經(jīng)公開(kāi)的事實(shí)材料和法律法規談?wù)剛(gè)人看法。第二,我們要著(zhù)重看行為本身與法律的符合性問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題,法在哪里?
大家總在講太平洋證券上市合不合法。我覺(jué)得真正的問(wèn)題是,這個(gè)法究竟在哪里?究竟要合什么法?在證券法律體系的運作系統中,法律和部門(mén)規章之間的協(xié)調性本身就是一個(gè)很大的問(wèn)題。在當前,一個(gè)證券市場(chǎng)上的行為若要考慮其合法性,首先要考慮這里的法究竟是哪一個(gè)“法”?是《證券法》,還是某個(gè)可能與法協(xié)調也可能不協(xié)調的規則?這個(gè)問(wèn)題不在于某個(gè)公司,而在于法律規則的不一致性和不協(xié)調性。盡管現在證券法制建設成績(jì)很大,相關(guān)法律行政法規和部門(mén)規章很多,但是,仍有可能發(fā)生一個(gè)證券市場(chǎng)的行為無(wú)法可依,或者是無(wú)適當的法可依的情況。
第二個(gè)問(wèn)題,誰(shuí)在分置?
總的說(shuō)太平洋證券上市是利用了上市公司股權分置,但嚴格說(shuō)來(lái),這與證監會(huì )所說(shuō)的上市公司股權分置并不完全相同,太平洋證券只是利用了股權分置的這樣一個(gè)制度說(shuō)法。這也沒(méi)什么不妥,股改本身就是千差萬(wàn)別,每個(gè)公司都有每個(gè)公司的情況。
第三個(gè)問(wèn)題,誰(shuí)在發(fā)行?
太平洋證券的公眾化過(guò)程,不是通過(guò)直接向公眾發(fā)行股票的方式實(shí)現,而是通過(guò)四個(gè)股東向云大科技全體股東換股的方式實(shí)現。股東公開(kāi)交換股票,向不特定的多數人交換股票或者向超過(guò)二百個(gè)特定人交換股票,需不需要一個(gè)核準和監管。從理論上講,是需要的,但是從規則上講,現在是沒(méi)有這個(gè)規則的。
進(jìn)一步說(shuō),這里有一個(gè)非公眾公司多種途徑公眾化的問(wèn)題!豆痉ā芬幎ǚ枪姽纠塾嫴荒艹^(guò)200人,這個(gè)問(wèn)題我們的法律沒(méi)有一個(gè)后續的手段。本來(lái)是一個(gè)非公眾的公司,經(jīng)過(guò)股東出售股份的行為,其實(shí)有一個(gè)公司公眾化的過(guò)程。如果這樣的一個(gè)過(guò)程是個(gè)別股東分散地做,則證監會(huì )很難監管。
太平洋證券的情況是,由4個(gè)股東跟兩萬(wàn)多云大科技股東進(jìn)行股權置換,這等于是一個(gè)公眾化的過(guò)程,實(shí)現的方式是股東通過(guò)股權置換使公司公眾化。所以說(shuō),太平洋證券的公眾化過(guò)程不是通過(guò)公開(kāi)發(fā)行股票實(shí)現的,認為太平洋證券公開(kāi)發(fā)行證券并不準確。既然太平洋證券沒(méi)有公開(kāi)發(fā)行股票,恐怕找發(fā)審委核準,發(fā)審委也不會(huì )接受。對這樣一種股東換股導致的公司公眾化的過(guò)程,確實(shí)沒(méi)有法律的明確規定,因此不能歸咎于證監會(huì )的程序。這樣的股東公開(kāi)換股操作,面臨一種公司公眾化的監管程序,理論上應該有管理、有核準、有信息公開(kāi)。但是現在的問(wèn)題是沒(méi)有明確的法律依據,這是證券法律制度不成熟的表現。因此,說(shuō)本案例的公開(kāi)換股情形合法不妥當,因為沒(méi)有這樣的法;說(shuō)違法更不對,因為沒(méi)有可以違反的法。
第四個(gè)問(wèn)題,找誰(shuí)上市?
通過(guò)這樣的股東公開(kāi)換股方式,太平洋證券變成了一個(gè)公眾公司之后,面臨的后續問(wèn)題就是上市了。我個(gè)人認為,太平洋證券也認識到了這恰恰不是現有規則所能涵蓋的范圍。公開(kāi)發(fā)行并上市有相應的規定,買(mǎi)殼上市也有相應的規定。但是置換股票成為公眾公司后再上市,則沒(méi)有相應的規則!蹲C券法》第48條規定,申請證券上市交易,應當向證券交易所提出申請,由交易所依法審核同意。太平洋證券在變成公眾公司以后,找上交所審核上市的事項,符合《證券法》的規定。
從整個(gè)過(guò)程來(lái)看,因為沒(méi)有法律法規的明確規定,太平洋證券這樣的操作是可以的。而且整個(gè)過(guò)程走下來(lái),太平洋證券也是按照已有的法律法規進(jìn)行操作的,沒(méi)有什么問(wèn)題。
我覺(jué)得這個(gè)案子的定性原則是:第一,大的法律并不違反,從《證券法》、《公司法》的規定上看,本案的這些做法并不違反具體法律條文。第二個(gè)就是講,小的具體規則是不合適的,就是說(shuō)現行的規范發(fā)行與上市的具體規則,跟這件事的運作模式與關(guān)系結構是不完全一樣的。那么些小的具體規則,一個(gè)個(gè)往上套是套不上的。第三個(gè)結論就是說(shuō),這件事的重點(diǎn)是要制度進(jìn)一步完善,這個(gè)責任在于制度的構建者。所以結論就自然出來(lái)了,就是要完善規則。

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