
主持人:觀(guān)眾朋友你好,歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道正在直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》,今天我們繼續來(lái)追蹤這場(chǎng)金融危機的最新動(dòng)向,今天首先走進(jìn)我們演播室的是美國高盛亞洲有限公司的董事總經(jīng)理、著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家胡祖六先生,胡先生你好。
胡祖六:你好。
主持人:認識你這么多年,咱們在很多場(chǎng)合討論過(guò)高盛在全球經(jīng)濟中扮演的位置,目前像高盛摩根這樣的投資銀行已經(jīng)寥寥無(wú)幾了,所以我想問(wèn)一問(wèn),是不是高盛跟摩根這樣的銀行已經(jīng)逐漸成為一種稀缺物種,您是不是也擔心高盛的未來(lái)會(huì )朝什么方向去走?
胡祖六:最近看世界金融史,過(guò)去100年來(lái),不停的演變,不停的調整經(jīng)濟結構和秩序,有些比較脆弱的機構在這個(gè)過(guò)程中被淘汰或者被收購,發(fā)生金融整合,所以總的來(lái)說(shuō)機構數目可能越來(lái)越少,這也是很自然的過(guò)程。我們在歷史上看過(guò)多次。
主持人:但是我想高盛在美國的政府經(jīng)濟生活中似乎有特殊的位置,美國現任的財長(cháng)鮑爾森也曾是高盛的董事長(cháng),克林頓時(shí)代的財長(cháng)也曾經(jīng)是高盛的高層,甚至前美國國務(wù)卿也成了高盛的顧問(wèn),高盛無(wú)論在華爾街和美國政界有著(zhù)特殊的影響,這種特殊的背景是非賦予了高盛一些特殊的位置呢?
胡祖六:很多高盛的人退休以后都在政府或國會(huì )或者是各種慈善教育性質(zhì)的機構服務(wù),不止是高盛,整個(gè)金融經(jīng)濟、金融體系就決定了高盛在世界金融史上是非常重要的。金融是整個(gè)經(jīng)濟的命脈,金融體系的穩定和效率,對國家的繁榮與昌盛是至關(guān)重要的。
主持人:你覺(jué)得高盛在未來(lái)的幾年會(huì )初步演變成什么樣的公司,以什么業(yè)務(wù)為主的公司,現在已經(jīng)變了性質(zhì)了,變成一個(gè)銀行公司了。
胡祖六:法律控股公司,這是法律的程序界定,高盛就是因為自己是個(gè)投資銀行,在世界上為政府、為大企業(yè)和金融機構和個(gè)人提供各種金融服務(wù)的機構,它不會(huì )成為傳統意義上的商業(yè)銀行,高盛除了SEC——美國證監交易委員會(huì )以外,也會(huì )接受聯(lián)邦儲備的捐款。這點(diǎn)在危機時(shí)候,像高盛這種機構可以通過(guò)聯(lián)儲央行貸款流動(dòng)性的窗口,對市場(chǎng)有個(gè)安慰穩定的作用。
主持人:謝謝祖六,著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家胡祖六。我們看到其實(shí)美國政府提交了高強度的金融救援計劃,但是國際金融這兩天還是重新被陰云所籠罩,無(wú)論是主要的股市指數、美元匯率還是國際油價(jià)、黃金價(jià)格都開(kāi)始搖擺不定,我們還是很擔心美國政府的救援計劃到底有多大的療效,天文數字般的救援究竟會(huì )不會(huì )讓美國的財政狀況進(jìn)一步惡化,會(huì )不會(huì )給今后的經(jīng)濟一棵更大的炸彈?《直擊華爾街風(fēng)暴》今天將繼續關(guān)注這些話(huà)題。
主持人:歡迎回到我們的節目,美國財政部長(cháng)鮑爾森和美聯(lián)儲的主席伯連克23號督促?lài)鴷?huì )盡快通過(guò)7000億美元大規模的救市方案,他們警告,如果不通過(guò)這個(gè)方案,就會(huì )產(chǎn)生非常嚴重的后果,但是這樣的方案當天遭到了部分參議員的質(zhì)疑,認為這是在為華爾街的大亨買(mǎi)單,損害的是美國納稅人的利益。美國政府提出了7000億美元的救市方案以后,這兩天市場(chǎng)似乎又轉入觀(guān)望的階段,觀(guān)望美國國會(huì )是什么樣的態(tài)度,中央電視臺駐美國記者楊平目前正在華爾街,我們現在就來(lái)連線(xiàn)楊平,楊平你好,能不能給我們介紹一下,7000億美元救市方案最新的進(jìn)展情況。
記者:好的,連續幾天美國財經(jīng)媒體的頭條位置都在討論政府7000億美元的救市方案,但是媒體探討的話(huà)題已經(jīng)由最開(kāi)始的七千億美元會(huì )給市場(chǎng)帶來(lái)什么而轉向了市場(chǎng)能否迎來(lái)7000億美元,現在的一切都是因為國會(huì )的不明確態(tài)度,民主黨主導的國會(huì )目前仍然在為購買(mǎi)債券的范圍定價(jià),是否限制銀行高管的薪酬,政府是否控股等問(wèn)題上存在疑義。7000億美元的救市方案原本希望國會(huì )能夠在周一股市開(kāi)盤(pán)前通過(guò),但是金融服務(wù)委員會(huì )主席弗蘭克說(shuō)政府指望國會(huì )不加任何條件的批準這么巨大的救援方案是沒(méi)有道理的,這次次貸危機爆發(fā)以來(lái),一直由財政部和美聯(lián)儲主導應對的幾個(gè)對策,而國會(huì )不會(huì )放過(guò)這次重新奪回權力的機會(huì )。此外目前正在美國大選的期間,兩黨政治的因素也摻雜在其中,給這個(gè)方案的通過(guò)增加了很多不確定性。
主持人:能不能根據你現在掌握的情況,我們剛才看到,美國的國會(huì )就這個(gè)方案爭得很厲害,很多參議員不支持這個(gè)方案,而且現在正在大選前期,很多政治利益集團都在同時(shí)啟動(dòng),所以你覺(jué)得國會(huì )通過(guò)這個(gè)救援方案的可能性究竟多大?
記者:現在美國的媒體有一些分析,認為規模高達七千億美元的金融領(lǐng)域拯救方案要想獲得國會(huì )的通過(guò),國會(huì )肯定要表達自己的話(huà)語(yǔ)權,也就是說(shuō)他可能會(huì )提出一些條件,當然這些條件第一個(gè)給金融公司提供援助的同時(shí),也要拉購房者一把,也就是說(shuō)同時(shí)也要救助一下購房者,第二就是對獲得政府援助金融公司的管理人員的薪酬進(jìn)行限制。第三就是組建一個(gè)新的監管機構,負責監督政府處理接手問(wèn)題債務(wù)。從我們接觸的媒體的人士以及業(yè)內的一些人士來(lái)看,方案通過(guò)的可能性是很大的,因為現在對于美國來(lái)說(shuō),這七千億的救助方案是唯一可循的辦法,也就是說(shuō)美國現在已經(jīng)沒(méi)有退路了,來(lái)自國會(huì )眾議院的消息也說(shuō),這個(gè)方案最快可能在24號通過(guò),而財政部發(fā)言人邁克勞客林也表示,很有信心在本周就通過(guò)具體方案。
主持人:謝謝楊平。目前美國國會(huì )正在緊急討論是否通過(guò)七千億美元的救援計劃,那么當地的普通老百姓的態(tài)度又是如何?我們看一組街頭采訪(fǎng)。我們來(lái)繼續對著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)胡祖六的訪(fǎng)談。昨天我們看到無(wú)論是美國參議員還是美國的民眾,對救市有不同的意見(jiàn),剛才也聽(tīng)到一位參議員說(shuō)美國的納稅人很憤怒,是不是說(shuō)在美國的政界、國會(huì )、包括美國老百姓的心態(tài),覺(jué)得這個(gè)救市方案是為有錢(qián)人買(mǎi)單,而且他們會(huì )不會(huì )有一個(gè)心態(tài),過(guò)去20年華爾街人掙了太多的錢(qián),所以現在是他們?yōu)樽约旱男袨楦冻龃鷥r(jià)的時(shí)候,為投資付出代價(jià)的時(shí)候,是不是有這種心態(tài)?
胡祖六:美國國會(huì )的參議院和政議院,歷來(lái)為雞毛蒜皮的小事都會(huì )爭得面紅耳赤,這是民主政治的特點(diǎn),何況是政府在非常緊急時(shí)候,非?斓乃俣韧瞥銎咔|美元的巨大的救援,實(shí)際上是政府對資產(chǎn)的收購計劃。美國政府準備用七千億美元去收購金融體系、投資銀行、保險公司的不良資產(chǎn)。目前的問(wèn)題在美國金融市場(chǎng)的恐慌和危機,次按貸和不良貸款沒(méi)有流動(dòng)性,所以銀行的形勢一天比一天擴大,資本壓力越來(lái)越擴大,導致信用緊縮,這樣對美國的實(shí)體經(jīng)濟,包括對消費者融資,對公司的融資出現很大的壓力,有可能經(jīng)濟出現衰退,所以在這個(gè)緊急情況下,尤其上個(gè)禮拜在美國大蕭條以來(lái)最恐慌的一個(gè)禮拜,正好是中國過(guò)中秋的時(shí)候,是美國的黑色星期一,確實(shí)是一種恐慌的狀態(tài),所以這時(shí)候通過(guò)經(jīng)驗和判斷推出這么一個(gè)計劃,這是因為金融不但是一個(gè)機構一個(gè)機構,具體情況具體分析,那時(shí)候效果不明顯,叫系統性的拯救方案來(lái)穩定這個(gè)市場(chǎng),所以我覺(jué)得美國國會(huì )聽(tīng)證這個(gè)問(wèn)題并不是說(shuō)要不要救,參議員和政議員關(guān)心的是哪怕是必須收購由哪些金融機構,用什么價(jià)格,七千億美元的使用,這些問(wèn)題是大家非常關(guān)注的,也許有些參議員非常超前,這次危機拯救以后必須系統性的改革五,高盛負責人說(shuō)這次金融改革就是救火,只有把火撲滅以后,我們配置消防設施,所以我認為計劃通過(guò)的可能性是非常大的。
主持人:但是你覺(jué)得這種分析不會(huì )延誤通過(guò)這個(gè)計劃的時(shí)機嗎?因為我想在危機出現的時(shí)候救火的時(shí)機非常重要,早一天晚一天效果完全不一樣,這種分析是否會(huì )延誤最重要的時(shí)機?救市的時(shí)機?
胡祖六:美國政府的目標是希望這個(gè)禮拜五,最晚下個(gè)禮拜美國國會(huì )能夠通過(guò)這個(gè)計劃,因為形勢十萬(wàn)火急,我相信美國國會(huì )還是非常務(wù)實(shí)的,一定不會(huì )故意拖延這個(gè)時(shí)間,這樣的話(huà)對金融市場(chǎng)帶來(lái)更多打擊,士氣更加低落,這樣會(huì )造成更加不可收拾的地步。
主持人:布什曾經(jīng)在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)過(guò),如果不及時(shí)出臺這些措施的話(huà),會(huì )過(guò)美國經(jīng)濟帶來(lái)一系列不可想象的危機,比如說(shuō)養老金,比如說(shuō)樓價(jià)貶值,借貸資源干枯等等,如果說(shuō)最后通過(guò)的方案打了折扣,有沒(méi)有這種可能?
胡祖六:我想可能有局部的調整和修改的可能,但是不會(huì )改變方案的核心,政府要用公共資金來(lái)購買(mǎi)這些資產(chǎn),美國的普通百姓都擔心,存款者是不是有保障,還有零售業(yè)保險,最終對美國的實(shí)體經(jīng)濟都是很大的影響,所以布什的警告并不是危言聳聽(tīng)。
主持人:布什的談話(huà)暗示老百姓政府的做法是代表納稅人的最高利益的,是代表納稅人在做價(jià)值投資。
胡祖六:在美國歷史上不是第一次,在20年前次貸的時(shí)候啟動(dòng)了四千億美元進(jìn)行救援行動(dòng),更早的時(shí)候,在1929年大選的時(shí)候推行了方案,后來(lái)大肆擴張,用公共基金來(lái)拯救和處理金融危機是必要的,也是有效果的。
主持人:謝謝胡祖六,著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)胡祖六與我們分享他的觀(guān)點(diǎn),我們的節目繼續,廣告之后繼續回來(lái)。
主持人:我們來(lái)繼續我們的訪(fǎng)談,我們知道面臨這場(chǎng)危機,美國的財政部曾經(jīng)考慮過(guò)讓一些美國市場(chǎng)內十分活躍的外資公司加入到救市計劃來(lái),后來(lái)還是決定要求其他國家自行解決這樣的問(wèn)題,挽救公司和金融機構,這種轉變的原因是什么。
胡祖六:政府投入七千億美元,差不多有兩萬(wàn)億到三萬(wàn)億美元的不良資產(chǎn),絕大部分是區域性銀行,所以這個(gè)資產(chǎn)量絕大部分財團是挽救不了美國經(jīng)濟的。

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