
主持人:謝謝夏斌老師,我們的節目繼續進(jìn)行,廣告之后馬上回來(lái)。
主持人:好,我們來(lái)繼續與夏斌老師的訪(fǎng)談,從片子中我們可以看到,我們出口的增速已經(jīng)開(kāi)始放緩,對出口的影響恰恰是這場(chǎng)危機對中國最大的影響,你覺(jué)得對嗎?
夏斌:我也認為對我們的實(shí)體經(jīng)濟影響可能比我們的金融服務(wù),或者說(shuō)對我們的虛體經(jīng)濟更大。
主持人:而且遠遠大于持有的不良債券的資產(chǎn)。
夏斌:對不良資產(chǎn)債券有很多不是很確定,已經(jīng)看到的是外需的下降。
主持人:這種增速放緩勢頭是否會(huì )越來(lái)越強勁,我們要做什么樣的心理準備?
夏斌:從目前來(lái)看美國已經(jīng)很明顯了,降到個(gè)位數,對歐洲的出口已經(jīng)在下降,剛才報道已經(jīng)報道了,我們正在爭取拉美的出口,包括其他一些可能的國家,這是一方面的準備。另外我們看到這次危機對我們的沖擊更多的要看到美國增長(cháng)模式的毛病,房?jì)r(jià)上漲,擴大消費,GDP上漲。中國是出口主導性模式,美國次貸危機爆發(fā)點(diǎn)都暴露了,所以中國不可能長(cháng)期以出口為主導模式,更多的要看到我們盡快地回到內需,特別是擴大以消費需求為主導的預期,這個(gè)潛力很大。
主持人:但是這個(gè)是需要時(shí)間的。對出口的影響可能對中國制造近乎殘忍的雪上加霜的消息,特別是勞動(dòng)密集型的中小企業(yè)。
夏斌:人民幣匯率升值有壓力,勞動(dòng)力成本提高有壓力,現在又遇到了外國市場(chǎng)不接單,更是壓力。
主持人:您對這些中小企業(yè),對這些中國制造有什么建議?用什么樣的智慧幫他們度過(guò)?
夏斌:實(shí)際這是幾方面。一方面是企業(yè)本身,比如說(shuō)降低成本,比如說(shuō)加快創(chuàng )新,當然這也是說(shuō)起來(lái)容易,做起來(lái)比較難的事,另外政府方面應該支持,在資金比較緊的情況下如何改善機構,向中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)傾斜,這需要很多的政策措施支持。擔保、利率優(yōu)惠等等。還有在資本市場(chǎng)上面,面向中小企業(yè)效益好的、有發(fā)展前途的企業(yè),讓它上市,按照現在兩個(gè)交易所上市的門(mén)檻太高,包括證交所的門(mén)檻太高,還可以降低,歡迎真正的好企業(yè)、小企業(yè)上市。當然還有私募股權,方方面面給予支持。包括一些中小企業(yè)在融資方面,基本的財務(wù)狀況、財務(wù)報表做得不太成功,政府應該給予幫忙,咨詢(xún)工作的幫忙都可以做。服務(wù)中小企業(yè)擴大內需本身不是一個(gè)鄉鎮可以完成的。
主持人:除了擴大內需之外,我們有沒(méi)有什么辦法刺激美國的需求,我最近跟很多美國朋友聯(lián)系,特別是美國中產(chǎn)階級,他們的生活確實(shí)受到影響,以前印象中的美國人都是花錢(qián)大手大腳,借錢(qián)花,現在真的是影響到他們很多消費習慣。
夏斌:我完全沒(méi)有想過(guò)刺激美國消費,而是想到現在有這么大的事,是因為美國幾年來(lái)過(guò)度消費引起的,所以解決這些問(wèn)題就是調整,調整是痛苦的,必須減少消費,世界經(jīng)濟才能平衡。
主持人:拉動(dòng)國內自身的消費。
夏斌:對,拉動(dòng)國內自身的消費。
主持人:在出口上有沒(méi)有其他的策略,比如出口貿易能不能往新興國家調整。
夏斌:這個(gè)實(shí)際上已經(jīng)在做了,我看到企業(yè)和媒體上講的情況,他們實(shí)際已經(jīng)在做,已經(jīng)在努力,當然有一定的難度,特別是比較短的時(shí)間內。
主持人:應該說(shuō)中國是無(wú)法扭轉全球經(jīng)濟不好的趨勢,但是我們可以做的是,華爾街以及波及全球的金融風(fēng)暴對中國的影響降低到最小,為了做到這一點(diǎn),我們國家的財政政策應該提供什么樣的支持?
夏斌:財政政策在擴大內需方面,在刺激消費方面,比如經(jīng)常提到的個(gè)人所得稅的標準問(wèn)題做調整,比如對于有些行業(yè)、企業(yè)能不能在刺激有效供給方面降點(diǎn)稅,最后還是有利于經(jīng)濟增長(cháng),最后還是有利于財政收入。這方面還可以做。剛才說(shuō)能不能扭轉這個(gè)局面,其實(shí)我們現在這種狀況,全球不平衡,中國這邊是出口主導,高儲蓄低消費,美國是低儲蓄高消費,所以不平衡。美國已經(jīng)次貸危機了,我們擴大內需、擴大消費是從根本上扭轉出口主導的正常模式,也是從根本上來(lái)協(xié)助世界經(jīng)濟平穩發(fā)展。
主持人:您曾經(jīng)一直堅持說(shuō)中國從緊的財政貨幣政策是一定堅持下去的,不能動(dòng)搖的,現在還堅持這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎?
夏斌:實(shí)際上是媒體誤讀了,我講從緊的貨幣政策的時(shí)候,是講人民幣增值的背景下,中央銀行始終很清醒,美國教訓、日本教訓都告訴你必須實(shí)行從緊貨幣政策。但是我第二句話(huà)講的,媒體不愿意做具體的報道。當前我們從緊的力度合適不合適,是過(guò)緊還是正好,我認為按照貸款的增長(cháng)額減去國家增長(cháng)率以后的實(shí)際增長(cháng)來(lái)看,7月份的貸款實(shí)際增長(cháng)6點(diǎn)幾,8月份是5點(diǎn)幾。我的觀(guān)點(diǎn)是過(guò)緊了,應該放松,這個(gè)媒體沒(méi)報道。
主持人:如果把它變成對央行制訂財政的機構,對銀行是什么建議?
夏斌:我說(shuō)這個(gè)話(huà)是在降息之前說(shuō)的,當然銀行不一定是按照我的思路降息和降低存款準備金率。
主持人:在現在這個(gè)時(shí)刻應該是什么邏輯思路?
夏斌:應該更進(jìn)一步觀(guān)察數據,從我的感覺(jué)出發(fā),我們現在可能更要擔心的還是偏緊了點(diǎn)。
主持人:謝謝夏斌老師,感謝夏斌老師跟我們分享他的真知灼見(jiàn)。

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