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2009年4月11日,山東萊蕪,萊蕪鋼鐵股份有限公司的工人正在工作。據海關(guān)最新統計,2009年3月,中國出口鋼材167萬(wàn)噸,進(jìn)口鋼材127萬(wàn)噸,鋼材凈出口40萬(wàn)噸,而鋼坯凈進(jìn)口46萬(wàn)噸,累計下來(lái),中國鋼鐵產(chǎn)品凈進(jìn)口6萬(wàn)噸。這是繼2006年以來(lái),中國再度成為鋼鐵產(chǎn)品凈進(jìn)口國。 中新社發(fā) 王志德 攝
主持人:
要先請王總和大家一塊來(lái)介紹一下,我們河北鋼鐵的一個(gè)重組情況, 究竟最初為什么會(huì )有這樣一個(gè)重組的念頭?是什么樣的一個(gè)契機又讓重組完成了?
王義芳:
實(shí)際上這個(gè)契機,是因為河北的鋼鐵,一個(gè)是大,一個(gè)是散。和我們中國一樣,我們中國5億噸鋼,但平均到一個(gè)企業(yè),還不到100萬(wàn)噸。前5家的鋼鐵企業(yè)總量還不到30%,所以在這么一個(gè)背景下,河北省的鋼鐵也是在討論了好多年,特別是原來(lái)的幾家國有企業(yè)在聯(lián)合重組上也是幾上幾下。去年6月30號,河北鋼鐵集團成立之前已經(jīng)組建過(guò)四次,下來(lái)過(guò)四次,就是沒(méi)有祖成功四次,這一次是第五上。所以基于河北鋼鐵這個(gè)現狀,省委省政府一直在研究和探討,如何把河北鋼鐵做強。
主持人:
那重組之后究竟產(chǎn)生了什么樣的效益,帶來(lái)了一些什么樣的變化?
王義芳:
至少在我們集團內部這3000萬(wàn)噸產(chǎn)能當中,不可能再出現一些重復建設。你比方說(shuō)宣鋼,就是我們集團的宣鋼公司,它只有一些建材和型材,它沒(méi)有板材,過(guò)去宣鋼它就考慮到板材盈利水平比較高,它就謀劃了一個(gè)板材項目,但是作為集團,從板材考慮,我們現在已經(jīng)有六條板材的生產(chǎn)線(xiàn),應該說(shuō)在這個(gè)圈內,板材就已經(jīng)過(guò)剩,我們沒(méi)有必要再上板材。要如果沒(méi)有集團,宣鋼這條板材肯定要上去,但是有集團統一規劃,這條板材我們就把它壓下來(lái),就暫時(shí)不上。另外再一個(gè)銷(xiāo)售和采購,我們覺(jué)得在穩定市場(chǎng)上發(fā)揮我們的整合效應上,降低我們的那些銷(xiāo)售和采購費用上都發(fā)揮了很大作用。
簡(jiǎn)偉 中鋼集團天津公司副總經(jīng)理:
我作為一個(gè)經(jīng)銷(xiāo)商,我感覺(jué)到就是拿河北鋼鐵集團舉例吧。重組以后,通過(guò)現在看把銷(xiāo)售,原來(lái)是6家銷(xiāo)售公司,現在整合到一塊,在北京搞了個(gè)銷(xiāo)售總公司。我們感覺(jué)到它跟市場(chǎng)、跟用戶(hù)貼得更緊了。我舉一個(gè)例子,過(guò)去我要到五家訂貨,現在我派兩人到月底總公司一訂,全部把合同訂完了。
主持人:
剛才可能我們更多的看到是重組之后,給企業(yè)帶來(lái)的一些活力。陳先生您剛才也特別選擇的是企業(yè)的聯(lián)合重組,從您個(gè)人的分析來(lái)看,究竟在這個(gè)重組過(guò)程當中,會(huì )有幾大障礙擺在重組的路徑上?
陳子琦:
我覺(jué)得在聯(lián)合重組這方面最大的一個(gè)難度,可能是體現在人、財、物這三個(gè)方面,人的話(huà)包括重組,比如重組過(guò)程中帶來(lái)的這些分流轉制、人員安置,這些方面是一個(gè)很大的一個(gè)難題。當然了還包括一些領(lǐng)導的任命。財和物,就是資本、資金這些方面來(lái)講,股本、股權、股權結構,包括企業(yè)重組以后的這些財稅制度、分配,甚至包括這些資產(chǎn)的,國有資產(chǎn)的收益分配。
王義芳:
剛才陳先生講的,我覺(jué)得講的是非常關(guān)鍵的三個(gè),就是人、財、物。但是作為我們這個(gè)集團的整合,關(guān)鍵的還是人。因為財和物這些資產(chǎn),特別是像河北省這幾個(gè)鋼鐵企業(yè)都是屬于河北省的國有資產(chǎn),這一塊資產(chǎn)的整合,這個(gè)是很簡(jiǎn)單的,關(guān)鍵就是人的整合,我們現在這幾個(gè)企業(yè),最短的歷史是舞陽(yáng)鋼鐵公司將近40年,最長(cháng)的是宣化鋼鐵公司,今年建廠(chǎng)是90年。每個(gè)企業(yè)這么幾十年的歷史,形成了不同的企業(yè)文化,特別是在企業(yè)整合過(guò)程當中,牽扯到人員的變動(dòng),實(shí)際上說(shuō)白了就是一個(gè)權利的重新分配。我說(shuō)過(guò)一句話(huà),也不知道對不對?那就是國有企業(yè)的整合,就是權利的重新分配,民營(yíng)企業(yè)整合,那就是一個(gè)利益,如果它利益都覺(jué)得劃算,這個(gè)整合就沒(méi)有什么障礙,國有企業(yè)都能夠把人事關(guān)系理順,這個(gè)整合就好整了。
董文勝 中國證券報記者:
鋼鐵行業(yè)它占國民經(jīng)濟的比重非常高,影響到GDP,你這個(gè)兩家一并購,當然我們河北鋼鐵集團不存在這個(gè)問(wèn)題,就是河北一家,但有的是國有,同樣都是國有企業(yè),有的是央企,有的是省屬企業(yè),那你這個(gè)之間的利益怎么辦?還有的是跨地區的,那你讓我這個(gè)產(chǎn)能停下來(lái)了,那我這個(gè)GDP就下來(lái)了,那怎么辦?我們有好多是并而不購、重而不組的例子太多了,比較典型的,像我們東北一家大鋼廠(chǎng),兩家組合在一起,到現在還沒(méi)有進(jìn)展。我們現在中國鋼鐵行業(yè)是雙軌制,一個(gè)是以國有企業(yè)為龍頭的,這樣一種性質(zhì)的大鋼廠(chǎng),還有就是以民營(yíng)為主的這個(gè)鋼廠(chǎng),現在我們講的這個(gè)整合并購,可能主要是沿著(zhù)兩個(gè)路線(xiàn),一個(gè)是國有這種體制間的并購,還有就是民營(yíng)之間的并購,從國有到民營(yíng)之間的并購難度是相當大,而且成功率也很低,但是現在我們不并購也不行了,產(chǎn)能過(guò)剩,6.6億噸產(chǎn)能,我們現在實(shí)際需求多少?我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)振興規劃里面的預測是非常非常低的,4.6億噸的粗鋼這個(gè)產(chǎn)能。
主持人:
我們不妨問(wèn)問(wèn)王總,你們愿不愿意并購一家民營(yíng)的鋼鐵企業(yè)?
王義芳:
作為我們并購來(lái)講,國有和國有,民營(yíng)和民營(yíng),國有和民營(yíng)這都是一樣的,就是為了實(shí)現把這個(gè)做大做強,但是在這里邊牽扯到一個(gè)產(chǎn)權的問(wèn)題。你比方這幾年,作為唐鋼也好,邯鋼也好,在河北省這是兩個(gè)大的鋼鐵集團,很多民營(yíng)企業(yè)也愿意和我們加入到里邊去,但是好多談的很多,到目前為止還沒(méi)有談成一家。
主持人:
為什么呢?
王義芳:
這就牽扯到一個(gè)利益的問(wèn)題,我剛才講就是說(shuō)和民營(yíng)企業(yè),那就是一個(gè)利益的問(wèn)題。它并到你這兒合算,他才跟你談,不合算,一算這個(gè)賬,不合算,它就跟你談不成。有些它們就提出來(lái),行,我并到你里頭,統一報表,這些數字我歸到集團里邊,但是有一些自主的經(jīng)營(yíng)還是我自己來(lái)做,或者是你把我這企業(yè)買(mǎi)走,買(mǎi)走什么概念?從現在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)政策要求,淘汰落后的(產(chǎn)能),假如買(mǎi),可能很多都在淘汰之列。有一些可能經(jīng)營(yíng)這么多年了,錢(qián)也賺得不少了,馬上要淘汰了,行,你全收走,實(shí)際上這種談是很難談成的,F在鋼鐵產(chǎn)業(yè)調整和規劃出臺以后,等于是國家有了大政策,相應的后邊也有一些扶持政策,隨著(zhù)這些政策的出臺,可能對下一步聯(lián)合重組可能會(huì )更有利一些。
主持人:
究竟未來(lái)會(huì )有什么樣的詳細政策出臺,來(lái)幫扶好企業(yè)走好兼并重組這樣一條路?
賈銀松:
從這個(gè)政策出臺來(lái)講,應該說(shuō)也是要實(shí)行這個(gè)綜合的措施來(lái)治理,包括最近出臺的一些關(guān)于支持企業(yè)兼并重組的融資問(wèn)題,就是最高貸款可以50%用于并購重組,這是很大的一項措施。還有其他一些措施,包括一些落后產(chǎn)能的退出機制,得給它一個(gè)通道,這樣的話(huà)把這些措施綜合起來(lái),現在已有的先完善,這是一方面。再一方面來(lái)講,剛才都講了很多,跨省的,跨所有制的,實(shí)際上就牽扯到我們的體制、機制和制度問(wèn)題,這些問(wèn)題來(lái)講,也是必須要進(jìn)行解決,但是從政府來(lái)講,應該是主要是還要按照市場(chǎng)的原則來(lái)運作,企業(yè)自愿的原則,政府給予指導,只有這樣的話(huà)才能走得更好、走得更穩。
規劃對具體企業(yè)核項目的作用,規劃中鼓勵兼并重組的具體措施:對大型鋼鐵企業(yè)跨省區市重組后的改擴建項目?jì)?yōu)先予以核準;對進(jìn)行重組的鋼鐵企業(yè)給予一定的稅收支持;解決重組過(guò)程中出現的富余人員安置工作。受益企業(yè),鞍本、河北鋼鐵、山東鋼鐵、寶鋼與寧波鋼鐵等企業(yè)。預計體現效果時(shí)間為2009年上半年。
主持人:
其實(shí)從剛才大家的討論當中,我們可以得到這樣一個(gè)結論,我們的聯(lián)合重組的真正目的,其實(shí)是要優(yōu)化布局,要進(jìn)一步地來(lái)淘汰落后的產(chǎn)能。那么在二位專(zhuān)家的眼中,我們現在究竟需要淘汰的產(chǎn)能有多少?
陳子琦:
剛才已經(jīng)提到了,就是目前我們的鋼鐵產(chǎn)能是6.6億噸,我們2008年的產(chǎn)量是5億噸,我們2008年的表觀(guān)消費量是4.53億噸,這是這么幾個(gè)數據。應該說(shuō)這里邊的產(chǎn)能有多大的富余,這個(gè)大家用減法就可以。當然了,這個(gè)我想不是一個(gè)簡(jiǎn)單的減法,6.6減去5,不是這么簡(jiǎn)單地減,如么那么平衡的話(huà),那是過(guò)去計劃經(jīng)濟的思路,我需要5億噸鋼產(chǎn)量,這樣的話(huà)我只安排5億噸產(chǎn)能,這就沒(méi)有競爭,應該說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟本身應該說(shuō)是一種適度的過(guò)剩經(jīng)濟,當然不能過(guò)剩太多,過(guò)剩太多的話(huà)是一種資源的浪費,所以可能這里邊的話(huà),但是我感覺(jué),最起碼來(lái)講,應該有1億噸的產(chǎn)能,我們是過(guò)剩的。
主持人:
可是這些過(guò)剩的產(chǎn)能,我們靠什么樣的手段來(lái)淘汰它呢?究竟淘汰誰(shuí)呢?我們怎么來(lái)鑒別?
陳子琦:
按照這次規劃的目標,最后考慮到2011年,我們的鋼產(chǎn)量水平還是5億噸左右,所以回過(guò)頭來(lái)的話(huà),又要提出淘汰任務(wù)的指標,已經(jīng)在規劃里已經(jīng)明確了,就是說(shuō)淘汰煉鐵能力1.25億噸,煉鋼能力要淘汰2800多萬(wàn)噸。淘汰誰(shuí)的話(huà),我想這里邊應該說(shuō)很簡(jiǎn)單,那就是說(shuō)誰(shuí)有落后裝備就要淘汰誰(shuí),都要淘汰。
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