近幾年來(lái)，重慶市在改革國有投融資體制、構建國有資本營(yíng)運平臺等國資改革方面，動(dòng)作頻頻，成效顯著(zhù)。最近，重慶市政府要求在2008年以前實(shí)現10家大型國企集團整體上市，并力爭在“十一五”期間，創(chuàng )造條件再推動(dòng)10多家國企集團逐步整體上市。重慶市還提出，要以國企集團整體上市為突破口，創(chuàng )新國資監管模式。為此，本報記者特地采訪(fǎng)了重慶市委常委、常務(wù)副市長(cháng)兼重慶市國資委黨委書(shū)記黃奇帆。
國企集團整體上市：
深化國企改革的重要抓手
記者：作為重慶國資改革的主要設計者之一，您能否談?wù)勚貞c為什么把國企的重組改革作為發(fā)展重慶經(jīng)濟的重頭戲來(lái)抓？
黃奇帆：由于特殊的歷史原因，重慶成為了我國重要的老工業(yè)基地，聚集著(zhù)一大批大中型國有企業(yè)，它們成為了重慶經(jīng)濟的命脈。因此，我們改造和壯大國有企業(yè)，首先就是在充分認識和尊重這一客觀(guān)現實(shí)的基礎上，做出的實(shí)事求是的必然選擇。這既是國有資產(chǎn)管理者義不容辭的歷史使命，也是實(shí)現重慶經(jīng)濟騰飛的必由之路。
經(jīng)過(guò)近4年來(lái)的不懈努力，國資改革成效顯著(zhù)。去年重慶市國有企業(yè)入庫稅金和基金收入上交總額已達294億元，大約占全市財政收入的57%；國有工業(yè)企業(yè)實(shí)現利潤占全市工業(yè)利潤的近60%。今年上半年，重慶市市屬?lài)筚Y產(chǎn)總額達到5300億元，是2003年初1700億元的3倍多，總量在全國31個(gè)省的排名從2003年的第19位上升到第7位，預計今年利潤總額將進(jìn)一步大幅增長(cháng)。國企在社會(huì )經(jīng)濟的中流砥柱作用日益凸現。
記者：在國企改革過(guò)程中，您的主導思想是什么？
黃奇帆：中國的國有企業(yè)改革進(jìn)程漫長(cháng)而曲折，大致經(jīng)歷了計劃經(jīng)濟-承包責任制-轉機放權-股份制等四個(gè)階段。我認為，國企改革最核心的問(wèn)題是：如何建立現代企業(yè)制度，擺脫計劃經(jīng)濟下形成的債多、人多、社會(huì )負擔重等歷史包袱，順利進(jìn)入現代市場(chǎng)經(jīng)濟的軌道。在攻克這些難點(diǎn)上，我們始終堅持市場(chǎng)化的原則，即充分認識和把握市場(chǎng)規律，嚴格遵守和維護市場(chǎng)法則，積極利用和發(fā)揮市場(chǎng)功能。通過(guò)市場(chǎng)化手段改造國企，使之既保持國有本色，也富有市場(chǎng)特色。
記者：為何選擇上市來(lái)推動(dòng)國企的市場(chǎng)化改造？
黃奇帆：推動(dòng)國企集團整體上市是當前我們深化國企改革的重要抓手。目前，絕大多數國企已經(jīng)完成了股份制改造，但這種改造更多只是停留在形式上，并沒(méi)有實(shí)現運行機制和監管機制的深度轉換。要實(shí)現國企的市場(chǎng)化運作，突破國資的封閉式監管，就必須邁出上市這關(guān)鍵的一步：一是能促使其建立現代企業(yè)制度，包括建立法人治理結構和經(jīng)營(yíng)管理機制；二是能促進(jìn)按照市場(chǎng)法則進(jìn)行資源優(yōu)化配置，使得優(yōu)質(zhì)資源向優(yōu)質(zhì)國企集中；三是能通過(guò)市場(chǎng)化融資，幫助國企解決發(fā)展中的資金瓶頸問(wèn)題。因此，抓住整體上市這個(gè)綱，國企深度的機制轉換、企業(yè)發(fā)展、市場(chǎng)監管等問(wèn)題都會(huì )迎刃而解。
記者：我注意到您的提法是國企集團整體上市，而不是國企上市。這一提法有什么特別含義嗎？
黃奇帆：準確地講，國企上市這個(gè)概念應該既包括子公司上市，又包括國企集團整體上市。但由于在過(guò)去，最流行的國企上市模式是子公司上市，以至于國企上市這個(gè)概念本身大都指的是子公司上市。我之所以特別強調國企集團整體上市，是因為子公司上市和集團整體上市的差別，在現實(shí)中的意義十分重大。子公司上市通常是將不良債務(wù)、富余人員等歷史包袱剝離給國企集團，這種做法對證券市場(chǎng)微觀(guān)基礎改造確有積極作用，但此時(shí)的國企集團卻往往不堪重負、難以為繼，形成了國企上市最典型的“小船逃生、大船擱淺”現象。實(shí)際上，小船也不能輕易逃生，許多集團無(wú)法生存時(shí)，就通過(guò)關(guān)聯(lián)交易等各種方式掏空上市公司，最后小船大船一起沉沒(méi)，這樣的歷史教訓已非常深刻。因此，只有整體上市，才能避免過(guò)去大量存在的不正當關(guān)聯(lián)交易，促進(jìn)國企的整體搞活和長(cháng)遠發(fā)展，維護投資者的利益和資本市場(chǎng)的良好秩序。
記者：按照您的思路，是不是重慶國資委所屬的所有國企集團都要走上市道路呢？
黃奇帆：當然不是。不同的國企集團在社會(huì )經(jīng)濟中所承擔的責任是有區別的，負有政府調控和資源配置職能的國企集團不宜上市。例如重慶的渝富公司，它是重慶市政府的投融資平臺，發(fā)揮著(zhù)特殊的資源整合功能；又如地產(chǎn)集團，政府賦予了它重要的土地調控功能。這類(lèi)企業(yè)實(shí)際上是政府職能的延伸，肩負著(zhù)優(yōu)化地區經(jīng)濟和社會(huì )環(huán)境的使命。除了具備類(lèi)似職能的國企集團之外，其它國企集團的整體上市我們都要鼓勵和大力推進(jìn)。2008年以前，我們將實(shí)現10家大型國企集團整體上市�！笆晃濉逼陂g，還要創(chuàng )造條件再推動(dòng)10多家國企集團逐步整體上市。
國企集團整體上市：
突破國資封閉式監管的有效途徑
記者：隨著(zhù)國企市場(chǎng)化程度的不斷提高，我們看到國企的監管難度也在逐漸加大。您認為當前的監管主要存在著(zhù)哪些問(wèn)題？
黃奇帆：一直以來(lái)，國資監管存在兩大方面的問(wèn)題。一方面是政企不分導致監管過(guò)度和越位，把不該管的管起來(lái)了，這種情況在計劃經(jīng)濟時(shí)期常常出現；另一方面，由于國有股權虛置、委托人缺位，使得應該管的沒(méi)管到，導致產(chǎn)生代理人道德風(fēng)險，這在市場(chǎng)化進(jìn)程中比較突出。
因此，監管的最大難題是要既不越位，又不缺位。作為監管者，在國際化和市場(chǎng)化進(jìn)程加快的新形勢下，我們必須思考建立何種運行機制，才能保證國有股權的保值增值；建立何種決策機制，才能實(shí)現國有資本的有進(jìn)有退；建立何種治理機制，才能確保股東會(huì )、董事會(huì )、監事會(huì )發(fā)揮作用；建立何種激勵機制，才能最大限度地調動(dòng)代理人的積極性；建立何種懲戒機制，才能有效防范代理人的道德風(fēng)險；建立何種預決算機制，才能保證企業(yè)效益最大化；建立何種職工監督機制，才能切實(shí)維護職工利益，調動(dòng)職工積極性等等。要解決這些問(wèn)題，如果只是就國企論國企，在一個(gè)封閉的管理模式內思考，就會(huì )在歷史的老路上兜圈子。因此，要有所突破，就必須要有更開(kāi)拓的精神和更開(kāi)放的視野。
記者：您說(shuō)的“更開(kāi)放的視野”具體指的是什么？
黃奇帆：所謂更開(kāi)放的視野，就是要用更前瞻、更全面、更國際化的眼光來(lái)審視現有的國企監管模式。所以在具體做法上，我主張通過(guò)上市來(lái)突破目前比較封閉的監管體制。
國企集團成為上市公司后，從原來(lái)單一的監管環(huán)境進(jìn)入到“六位一體”的市場(chǎng)監管環(huán)境，就需要遵守更廣泛、更公平的“游戲規則”�！傲灰惑w”是指在國資委監管基礎上，引入以證監會(huì )為主的監管機構的監管；引入交易所、協(xié)會(huì )等自律機構的約束；引入保薦機構、會(huì )師所、律師所等中介機構的督導；引入機構投資者、中小投資者用腳投票的倒逼機制；以及引入媒體的輿論監督。如此一來(lái)，國企集團便會(huì )處于一個(gè)非常透明的內外監管環(huán)境，犯錯而不被揪住的概率會(huì )大大下降，因為陽(yáng)光是最好的殺蟲(chóng)劑。剛才列舉的問(wèn)題都可以切實(shí)得到解決。例如，國資委不再考慮應該分紅多少，股東大會(huì )會(huì )公平?jīng)Q定；又如董事會(huì )、監事會(huì )的設立和運行，將按照上市公司的要求進(jìn)行。
記者：國企集團整體上市后，監管體制發(fā)生如此重大的轉變，是否對傳統的國資監管理念有所沖擊？
黃奇帆：當然。理論總是隨著(zhù)實(shí)踐的變化而發(fā)展豐富，這是唯物辯證法最基本的邏輯。國資實(shí)現“六位一體”的市場(chǎng)監管，我認為至少有一點(diǎn)可以豐富傳統國資監管理論，這就是國資監管本身實(shí)現了社會(huì )化分工與協(xié)作。工業(yè)革命的歷史已經(jīng)證明，社會(huì )化分工的程度決定經(jīng)濟發(fā)展和社會(huì )進(jìn)步的進(jìn)程，現代經(jīng)濟就是高度分工和專(zhuān)業(yè)化的經(jīng)濟。從這個(gè)意義上說(shuō)，僅僅靠單一的國資監管包打天下既不現實(shí)也不科學(xué)，充分調動(dòng)和發(fā)揮各種監管主體的積極性為國資管理服務(wù)，才是現代化國資監管的科學(xué)選擇和必由之路。
記者：如何保障“六位一體”的監管體制得以順利實(shí)施？
黃奇帆：制度保障才是根本保障。前面我已經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果只是子公司上市，總是容易和集團發(fā)生不正當關(guān)聯(lián)交易，這是一種制度性的弊端。能夠整體上市的國企集團，自身問(wèn)題已經(jīng)得到解決，與子公司的不正當關(guān)聯(lián)交易也隨之消除。如此一來(lái)，“六位一體”的監管體系才能構建在一個(gè)堅實(shí)的基礎上，才會(huì )有制度保障。從這個(gè)意義上講，國企集團整體上市對國資監管創(chuàng )新有著(zhù)重要意義。
記者：新的監管體系下國資監管機構的職能將發(fā)生怎樣的轉變？
黃奇帆：國資監管職能將發(fā)生四大轉變：一是強化宏觀(guān)經(jīng)濟的調控職能，通過(guò)國企的資源優(yōu)化配置，形成對宏觀(guān)經(jīng)濟的控制力、影響力和帶動(dòng)力，形成國企在全球經(jīng)濟競爭中的示范效應；二是強化公共產(chǎn)品服務(wù)職能。在國企利潤分紅中，除一部分資金用于國企的擴大再生產(chǎn)外，可以將其余資金作為公共預算投入公共產(chǎn)品，為構建和諧社會(huì )作出國企應有的貢獻；三是強化股權管理職能。對國企進(jìn)行市值管理，以市值作為國企經(jīng)營(yíng)者的考核指標，同時(shí)進(jìn)行流動(dòng)性管理，確保國資的變現能力；四是強化人才培養職能，以專(zhuān)業(yè)化手段為國企培養一大批職業(yè)經(jīng)理人。
國企改造的成效
決定整體上市的成敗
記者：雖然您從理論和實(shí)踐兩個(gè)方面都論證了整體上市的優(yōu)越性，但現實(shí)中的國企集團問(wèn)題很多，包袱也很重，距離上市公司標準的差距也比較大。它們是否會(huì )給新興的證券市場(chǎng)帶來(lái)負面效應？
黃奇帆：這個(gè)問(wèn)題很尖銳，也很深刻。國企集團的“壇壇罐罐”多，需要清理的垃圾也多，要整體上市確實(shí)面臨很多困難。如果只是搞虛假包裝、玩數字游戲，一定會(huì )危及證券市場(chǎng)，也會(huì )損害股東利益，并最終損害國企自身利益。因此，政府推動(dòng)國企集團整體上市最根本的原則是，必須認真負責地對國企集團實(shí)施市場(chǎng)化改造，絕不把沒(méi)有改造好的企業(yè)推給市場(chǎng)。
記者：那么，具體采取什么方法來(lái)改造國企集團？
黃奇帆：最近幾年，我們運用市場(chǎng)和行政的手段，對國企集團實(shí)施了三大重組：債務(wù)重組、組織結構重組以及資產(chǎn)重組。債務(wù)重組方面，通過(guò)與銀行協(xié)商，采取轉移債務(wù)和打折等方法，既把企業(yè)從債務(wù)的泥潭中解救出來(lái)，又大幅降低了銀行的不良資產(chǎn)率。例如2004年我們把工商銀行歷史形成的157億不良債務(wù)打包打折，用27億化解，把涉及到的各個(gè)企業(yè)的負債率都降了下來(lái)。組織結構重組方面，我們將原有的47戶(hù)企業(yè)集團整合為29戶(hù)，減少了近20戶(hù)，同時(shí)縮短企業(yè)集團組織鏈條，把1000多個(gè)子公司、孫公司減少到不足400個(gè)。資產(chǎn)重組方面，我們有針對性地剝離不良資產(chǎn)，合理注入優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，重新締造出一批面貌一新的企業(yè)集團，實(shí)現了資源、資產(chǎn)、資金、資本向優(yōu)勢企業(yè)集團集中。在這套重組組合拳中，我們既大刀闊斧地進(jìn)行了外科整合手術(shù)，又和風(fēng)細雨地進(jìn)行了機制調理。這既是一門(mén)科學(xué)，又是一門(mén)藝術(shù)，需要膽大心細。我還要特別強調一點(diǎn)，在重組過(guò)程中我們始終堅持“三不主義”，即不能損害職工利益，不能損害債權人利益，不能損害股東的利益，形成了和諧的重組結果。
記者：非常感謝您為我們講述精彩的重組心得。在重慶您是何時(shí)開(kāi)始實(shí)踐這些想法的？
黃奇帆：早在2003年-2004年，中國資本市場(chǎng)較為低迷的時(shí)期，我們就開(kāi)始推動(dòng)以上市為目的的國企重組工作。雖然當時(shí)滬市只有1000多點(diǎn)，但我們經(jīng)過(guò)分析認為，隨著(zhù)中國經(jīng)濟的強勁發(fā)展和全球經(jīng)濟的復蘇，中國資本市場(chǎng)一定會(huì )有長(cháng)足發(fā)展。從那時(shí)就開(kāi)始這項系統工程。經(jīng)過(guò)4年左右的努力，我們現在已經(jīng)大體完成了國企集團的市場(chǎng)化改造，讓這些企業(yè)集團的資產(chǎn)負債率降到了50%左右，資本回報率達到了10%左右，企業(yè)分布實(shí)現了基礎設施投資類(lèi)、金融業(yè)務(wù)類(lèi)、工商企業(yè)類(lèi)4：3：3的比例。一大批國企集團已經(jīng)初步具備整體上市條件，而最近將推出的這10家已經(jīng)具備條件�，F在站在滬指5000點(diǎn)回頭看，這項改革確實(shí)是抓住了寶貴的歷史機遇，為我們國企集團的深度改造和監管體制轉型奠定了堅實(shí)的基礎。(記者：邱賢成）
