嘉賓：方栓喜 中國(海南)改革發(fā)展研究院公共政策研究所所長(cháng)、副研究員。
⊙主持人：鄒民生 樂(lè )嘉春
當前物價(jià)上漲難以演變成嚴重通脹，但物價(jià)背后的民生問(wèn)題耐人尋味
主持人：栓喜，你好。前兩天在電話(huà)里聽(tīng)你談起對房?jì)r(jià)、肉價(jià)、糧油價(jià)等價(jià)格上漲的看法，角度很特別。你說(shuō)，當前物價(jià)上漲演變成嚴重通貨膨脹的可能性不大，真正要關(guān)注的是物價(jià)背后的民生問(wèn)題。為什么這么說(shuō)呢？
方栓喜：8月13日，國家統計局公布了7月份的數據，我國居民消費價(jià)格總水平同比上漲5.6%，其中城市價(jià)格上漲5.3%，農村價(jià)格上漲6.3%。從絕對數來(lái)看，這些價(jià)格變化無(wú)疑值得關(guān)注。但對于中國這樣一個(gè)物價(jià)長(cháng)期保持低增長(cháng)的國家來(lái)說(shuō)，消費物價(jià)上漲在很大程度上是屬于恢復性上漲。從決策層來(lái)看，多年來(lái)都希望農民能夠通過(guò)價(jià)格上漲得到一定的實(shí)惠，目前的漲價(jià)對農民是有利的。因此，這次消費品漲價(jià)，在很大程度上來(lái)說(shuō)，是市場(chǎng)對原有產(chǎn)品比價(jià)不合理做出的合理的反應。
從宏觀(guān)基本面講，我認為，反而通貨緊縮的壓力也不小�，F在，許多人拿流動(dòng)性過(guò)剩來(lái)說(shuō)通貨膨脹問(wèn)題，其實(shí)未必準確。通貨膨脹雖然是由過(guò)多流動(dòng)性引起的，但過(guò)多流動(dòng)性卻未必會(huì )真的出現通貨膨脹。流動(dòng)性過(guò)剩要轉化為通貨膨脹需要許多前提。比如消費者要有很強的購買(mǎi)意愿。在我們這樣一個(gè)轉軌經(jīng)濟體中，由于整個(gè)福利體系的不完善，多數的消費者仍然保持比較保守的消費傾向，投資和消費失衡的總體格局也沒(méi)有變。如果我們預期會(huì )出現全面的通貨膨脹，把擴大內需作為長(cháng)期方針就是自相矛盾。
在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，物價(jià)變動(dòng)往往是結構調整、資源優(yōu)化配置的重要指針。但是目前我國一些物價(jià)稍有波動(dòng)，就會(huì )牽動(dòng)許多人的心。政府對此也高度重視，采取多種措施穩定物價(jià)。為什么會(huì )這樣呢？主要是因為大家都把物價(jià)看成是一個(gè)民生問(wèn)題。因此，我們關(guān)注物價(jià)，最重要的還是關(guān)注物價(jià)背后的民生問(wèn)題。
房?jì)r(jià)其實(shí)是一個(gè)與民生狀況有直接關(guān)系的大問(wèn)題
主持人：怎么理解物價(jià)上漲也是一個(gè)民生問(wèn)題呢？這個(gè)民生問(wèn)題的關(guān)鍵又在哪里？
方栓喜：說(shuō)物價(jià)也是一個(gè)民生問(wèn)題，而且與收入分配差距有關(guān)，那是有原因的。我國目前還是一個(gè)轉型國家，收入差距在不斷擴大，這是一個(gè)事實(shí)。如果一個(gè)經(jīng)濟體貧富差距過(guò)大，在經(jīng)濟政策的評價(jià)上，就會(huì )有比較大的差異。
比如對房?jì)r(jià)問(wèn)題，富人們希望借此增值保值，在目前情況下，對他們來(lái)說(shuō)，購買(mǎi)房產(chǎn)是實(shí)現財富增值的好辦法；而并不富裕的人買(mǎi)房，只是為了改善居住條件，房?jì)r(jià)上漲對他們是直接的資金壓力、還貸壓力、生活壓力，而財富增值只是說(shuō)說(shuō)而已。作為開(kāi)發(fā)商，賺錢(qián)是最實(shí)際的，誰(shuí)出多少錢(qián)就為誰(shuí)蓋房，因為企業(yè)不追逐利潤就不是企業(yè)了。
在這種情況下，在我們這樣一個(gè)經(jīng)濟體中，對房?jì)r(jià)的這種截然不同的態(tài)度，就會(huì )成為很大的問(wèn)題。因為有富人主導的房?jì)r(jià)市場(chǎng)，在無(wú)意識之中就會(huì )非常容易地傷害窮人的居住權。為什么這么說(shuō)呢？因為土地供應量不是無(wú)限的，你建設豪宅用的地多，別人建房子自然就用地少，而且富人炒房?jì)r(jià)的行為又狠狠地抬高了整個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格。
所以，在貧富差距比較大的情況下，即便是大家在本意上想和諧相處。但反映到經(jīng)濟領(lǐng)域，難免處處存在立場(chǎng)和意見(jiàn)的對立。在這種情況下，富人要取得更多的自由，就必須為社會(huì )做出更大貢獻。這樣一個(gè)規律，古今中外，概莫能外。
當然，這還僅僅是從經(jīng)濟領(lǐng)域來(lái)看，如果貧富差距過(guò)大，大家的觀(guān)點(diǎn)很難一致。富人說(shuō)，我們遵循的是市場(chǎng)規則；窮人說(shuō)，我們遵循的是生存規則。從社會(huì )領(lǐng)域看，由貧富差距過(guò)大，還會(huì )造成心理落差和非理性行為，最終富人難以獨善其身。所以，房?jì)r(jià)問(wèn)題，其實(shí)也與民生有非常直接的關(guān)系。
物價(jià)問(wèn)題不那么簡(jiǎn)單，而宏觀(guān)調控操作不僅難度大，也很難治本
主持人：照你的看法，對物價(jià)的態(tài)度，富裕程度不同的人看法不同。如此狀況，宏觀(guān)政策操作又該怎么做呢？
方栓喜：在我國經(jīng)濟轉軌、社會(huì )轉型的大背景下，由收入分配差距引發(fā)的民生問(wèn)題，會(huì )體現在方方面面，物價(jià)也不例外。在還沒(méi)有形成完善的福利制度的情況下，宏觀(guān)經(jīng)濟政策操作面臨許多困難。
第一，既怕通縮又怕通脹，通縮了怕失業(yè)過(guò)多，是民生問(wèn)題，通脹了怕多數人生活水平下降。匯率改革就是有這種擔憂(yōu)，我們有一個(gè)多億人在對外開(kāi)放相關(guān)部門(mén)工作。升值了怕這些人失業(yè)，不升值流動(dòng)性過(guò)剩難以解決，這樣，又怕出現通貨膨脹。
第二，在政策實(shí)施中考慮短期問(wèn)題太多，不得不小心謹慎，為了民生問(wèn)題不得不過(guò)多地動(dòng)用行政手段，而這往往不會(huì )給市場(chǎng)的反應留出時(shí)間。由于缺乏解決民生的制度性的安排，政府不得不隨時(shí)關(guān)注市場(chǎng)出現不利的苗頭。
第三，會(huì )形成一種凡事不信任市場(chǎng)的習慣。比如，一些物價(jià)在供求關(guān)系自發(fā)調節引起上漲時(shí)，政府為照顧困難群體不得不采取的行政限價(jià)，往往會(huì )造成更多廠(chǎng)商的退出，從而加劇短缺。
第四，會(huì )形成一個(gè)事無(wú)巨細的大政府。政府總有管不完的事情。事實(shí)上，比如豬肉漲價(jià)，這是一個(gè)市場(chǎng)化的部門(mén)，政府可以只做兩件事情，一是管最低生活保障，發(fā)揮兜底的作用。二是建立公平競爭的市場(chǎng)秩序。漲價(jià)后，自然會(huì )有更多的廠(chǎng)商進(jìn)入，價(jià)格還會(huì )自動(dòng)降下來(lái)。這樣比管住許多具體的價(jià)格簡(jiǎn)單得多。
也就是說(shuō)，在收入分配差距比較大的情況下，要想使市場(chǎng)經(jīng)濟成為多數人玩得起的游戲，就必須要抓緊建立一個(gè)完善的福利制度，并以此來(lái)調節收入分配差距。如果沒(méi)有這一手做后盾，宏觀(guān)經(jīng)濟總有難以調和的矛盾。
推進(jìn)市場(chǎng)化改革是正途，但要優(yōu)先重構福利制度
主持人：你提到了福利制度，這對改善民生與經(jīng)濟有什么影響呢？
方栓喜：目前我國的市場(chǎng)化改革推進(jìn)之所以很困難，在很大程度上是受制于民生問(wèn)題。比如，解決資源環(huán)境問(wèn)題就要求資源要素市場(chǎng)化，但推進(jìn)這些領(lǐng)域的價(jià)格改革，就會(huì )使這些領(lǐng)域的價(jià)格上漲，從而會(huì )擔心物價(jià)的全面上漲。如果我們有一個(gè)完善的福利制度的話(huà)，就會(huì )在很大程度上增加政策選擇的空間。
因此，在收入分配差距比較大的情況下，處理改革發(fā)展穩定的一個(gè)很重要的手段就是建立再分配體系，完善社會(huì )福利制度。在特定背景下，這一任務(wù)，甚至要優(yōu)先于市場(chǎng)化改革。
為什么現在許多人不贊同市場(chǎng)化改革？在收入分配差距過(guò)大的情況下，房地產(chǎn)漲價(jià)是再分配，有錢(qián)買(mǎi)房子的人立刻就會(huì )比沒(méi)有錢(qián)買(mǎi)房子的人收入增加許多，盡管二者的能力可能相差不多，股市也是如此。這些都是在市場(chǎng)力量自動(dòng)發(fā)揮作用的結果。如果沒(méi)有一個(gè)福利制度，如何能夠實(shí)現社會(huì )和諧？
從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟和福利制度之間，在一定時(shí)期，存在著(zhù)相互促進(jìn)的作用。由于福利制度的存在，更多的社會(huì )成員能夠承擔起市場(chǎng)經(jīng)濟運行的風(fēng)險，他們才可能通過(guò)社會(huì )共識選擇更為自由的市場(chǎng)經(jīng)濟。在貧富差距過(guò)大的情況下，如果沒(méi)有一個(gè)再分配制度，沒(méi)有一個(gè)福利制度，更多的社會(huì )成員則會(huì )對市場(chǎng)經(jīng)濟失去希望，并希望通過(guò)有一個(gè)強有力的政府去取代市場(chǎng)的作用。
有專(zhuān)家主張，也許現在很大的問(wèn)題是初次分配領(lǐng)域的不公平，解決收入分配不公平更多地應當從初次分配入手。這種說(shuō)法是很有道理的，一些壟斷行業(yè)取得的暴利往往落在了個(gè)人手中。但是，這是歷史造成的，并非是這些行業(yè)個(gè)人的貪婪所造成的。我們的改革畢竟不是革命，漸進(jìn)式的改革畢竟不能不考慮既得利益，涉及個(gè)人的具體利益。
但政府則不同，如果有了合法的過(guò)高收入，就應當用之于民，就應當在再分配中發(fā)揮應有的作用。由政府從財政稅收渠道獲得合法收入，實(shí)施再分配，與任何個(gè)人和機構從富人手中拿錢(qián)不同，具有天然的合法性。因此，完善福利制度在當前，其意義也是非常的。
我國正處于構建符合自身國情的社會(huì )福利制度的最佳時(shí)期
主持人：現在提完善社會(huì )福利制度，時(shí)機合適嗎？
方栓喜：我國目前的社會(huì )福利制度是從計劃經(jīng)濟時(shí)代演變而來(lái)。在整個(gè)市場(chǎng)化改革的歷史進(jìn)程中，舊的福利制度逐步解體，但新的福利制度仍沒(méi)有建立起來(lái)。包括基礎教育、公共衛生和基本醫療、社會(huì )保障等，不僅都沒(méi)有達到全民覆蓋，還在城鄉、地區和不同人群之間存在過(guò)大的差距。
如果我們僅僅把眼光盯在一般消費品上漲這一點(diǎn)的話(huà)，就會(huì )忽略上學(xué)、看病這些老百姓支出的大頭，在這些領(lǐng)域，困難群體的負擔要更重一些。
十六屆六中全會(huì )提出的基本公共服務(wù)均等化，是一個(gè)很好的提法，這意味著(zhù)政府已經(jīng)開(kāi)始把重建福利制度作為政策的重點(diǎn)。這樣做，不僅符合多數人的意愿，也是當前開(kāi)始力所能及的事情。
比如，國家財政收入從1950年62億元開(kāi)始，到突破1000億元大關(guān)，用了28年時(shí)間(1978年為1132億元)；從1000億元到1萬(wàn)億元，用了21年時(shí)間(1999年為11444億元)；而從1萬(wàn)億元到2萬(wàn)億元，只用了4年時(shí)間；從2萬(wàn)億元到3萬(wàn)億元，只用了2年時(shí)間；2006年，中國財政收入接近4萬(wàn)億元，2007年1～6月，全國財政收入26117.84億元，同比增長(cháng)30.6%。
應當說(shuō)，原來(lái)許多在改革初期做不到的事情，目前可以加快步伐解決。
這里特別一提的是公共服務(wù)問(wèn)題。什么是公共服務(wù)？在我看來(lái)，就是任何一個(gè)社會(huì )成員都能夠得到的社會(huì )服務(wù)，不管你有錢(qián)還是沒(méi)有錢(qián)，錢(qián)多還是錢(qián)少，政府都應當為你提供的服務(wù)，這是公民的基本權利。
公共服務(wù)就是現代社會(huì )政府最重要的再分配手段。政府運用自身的權力資源和財政資源，通過(guò)合理配置公共資源，使全體社會(huì )成員都能夠享受到與生存發(fā)展相關(guān)的基本福利。
一段時(shí)期以來(lái)，許多人在批評公共服務(wù)市場(chǎng)化。公共服務(wù)市場(chǎng)化事實(shí)上在我國被誤解了，被認為是政府推卸責任，把付費轉嫁給了個(gè)人。其實(shí)，真正的公共服務(wù)市場(chǎng)化是政府承擔最終責任，而把某些具體任務(wù)委托給私人部門(mén)或者民間組織做而已，最終的目的是為了提高效率。因此，我國目前還應當在政府承擔最終責任的情況下，調動(dòng)各種積極因素增加公共服務(wù)供給。
所謂基本公共服務(wù)，就是一個(gè)國家的社會(huì )成員生存發(fā)展密切相關(guān)的核心公共服務(wù)，這些公共服務(wù)是公民應當享有的基本權利。因此，基本公共服務(wù)應當均等化，我們應當在城鄉、區域和不同社會(huì )成員之間推行基本公共服務(wù)均等化。
作為一個(gè)發(fā)展中的大國，在城鄉和區域之間經(jīng)濟發(fā)展水平有差距是正常的，但是不同社會(huì )成員在基本權利和機會(huì )上的不平等就是問(wèn)題了。尤其是，通過(guò)這些基本公共服務(wù)的均等化，還可以縮小這些社會(huì )成員之間實(shí)際的收入差距。
因此，國家應當盡快在全國范圍內制訂基本公共服務(wù)的最低標準，通過(guò)有約束性的社會(huì )發(fā)展規劃來(lái)實(shí)現基本公共服務(wù)均等化，使基本公共服務(wù)能夠惠及全體社會(huì )成員。
當我們的社會(huì )福利制度相對健全，公共服務(wù)基本完備之后，我們再來(lái)看物價(jià)問(wèn)題，就不是現在這個(gè)樣子了。
