振興昆曲,所有老百姓有這個(gè)義務(wù)嗎?不一定。有緣分你喜歡它,它就會(huì )變成你生活的一部分
記者:前一段你表示要自己給自己降一降熱度,我本來(lái)理解成:暫時(shí)什么也不講了。突然又看到你在電視上講七天昆曲。你有沒(méi)有考慮這樣會(huì )招來(lái)各種各樣的聲音?不過(guò),如果你真的不再講了,可能過(guò)一年半載熱度確實(shí)會(huì )降下來(lái)?
于丹:現在熱度其實(shí)已經(jīng)降下來(lái)了。
記者:可現在,在于丹這個(gè)品牌之下又弄了一個(gè)新的節目……
于丹:這不是一碼事。當然有我一以貫之,但我不會(huì )認為這是什么品牌,而是我自己一種態(tài)度的傳遞,《論語(yǔ)》里面關(guān)于知識分子的理想,有四句話(huà)我特別喜歡,叫做“志于道,據于德,依于仁,游于藝”。我覺(jué)得“志于道”是指必須要有志于天下大道,有一種責任感;個(gè)人修養要有一個(gè)道德底線(xiàn),就是“據于德”;“依于仁”,就是你必須要外化,要跟團隊做事,仁愛(ài)天下。但這些都不是終點(diǎn),最后是“游于藝”,重新在藝術(shù)境界上完成心智遨游,在我看來(lái)其實(shí)挺接近莊子的《逍遙游》,一個(gè)人怎么樣能夠在他的生命方式上,完成那種心游萬(wàn)仞的境界?講《論語(yǔ)》、講《莊子》,更多可能是那種“志于道,據于德,依于仁”的東西,但是昆曲在我看來(lái),它是屬于個(gè)人生活方式的東西,是一種今天時(shí)尚生活中需要的東西。
記者:但是無(wú)論如何,客觀(guān)上看,你這不是降溫,不是又升了一下溫嗎?
于丹:我就是做我自己認為應該做的事情,我喜歡這個(gè)東西。而且汪老師有這個(gè)托付。昆曲其實(shí)是一個(gè)很小眾的東西,有這個(gè)緣分你喜歡它,它就會(huì )變成你生活的一部分。不喜歡的話(huà),沒(méi)有必要用任何一種價(jià)值觀(guān)去強迫別人喜歡。
講孔子、莊子,我也不是給大家講了多少經(jīng)典的內容。我其實(shí)很清楚,內容不是最主要的,其實(shí)我是傳遞了一種態(tài)度,提供了一種方式。就是
經(jīng)典不光有學(xué)理價(jià)值,更重要的是,可以是一種生活理念,用生命去激活它,挖掘對生命有價(jià)值的東西,所以,那些特簡(jiǎn)單的、特樸素的,能對你有點(diǎn)用處的東西,我就把它給說(shuō)出來(lái)了。
我也不覺(jué)得昆曲就是需要讓大家去盡力挽救的一個(gè)民族的藝術(shù)形式。其實(shí)對于民眾來(lái)講沒(méi)有這個(gè)義務(wù),說(shuō)振興昆曲,所有老百姓有這個(gè)義務(wù)嗎?不一定。
為什么稍微有點(diǎn)年齡和閱歷的人比較喜歡瑜伽、太極拳?它們跟健美操的區別并不簡(jiǎn)單地在于節奏的快與慢,而在于有生活態(tài)度在里面。那種從容的運動(dòng),悠閑的節奏里頭,你會(huì )完成心理的釋放。面對現在的生活節奏,人總要有一種力量讓你從界定的角色中疏離出來(lái),去營(yíng)造生活的一種反差。昆曲對我來(lái)講就是這么一個(gè)東西。
露臉不露臉,這不是一個(gè)標準,標準是你自己覺(jué)得露臉背后的這件事情是不是值得做,應該做
記者:對你來(lái)講,這一年來(lái)的變化是獲得了更多的自由還是不自由的東西?
于丹:我覺(jué)得任何東西都是相輔相成的,一個(gè)人的境遇都看你自己在心里怎么樣去評價(jià)。
記者:我倒有個(gè)感覺(jué),你現在說(shuō)話(huà)越發(fā)警惕,好像真的做到滴水不漏似的。
于丹:無(wú)所謂吧。
記者:像有些問(wèn)題你還是很有技巧地躲開(kāi)了,比如王志讓你評價(jià)自己,你就用一個(gè)“運動(dòng)員”不能同時(shí)當“裁判員”的說(shuō)法,沒(méi)正面回答。
于丹:我確實(shí)是這么認為,你是要一直去做事的,你做的事情怎么樣,評價(jià)是別人的權利。
我參加實(shí)踐也不是從現在開(kāi)始的,所以我并不覺(jué)得,這個(gè)生活就一定是天壤之別,你就要非;袒,覺(jué)得我身份變了,人如果抱著(zhù)那樣的心態(tài)是不能繼續做事的。你不可能不做事,心態(tài)沉靜下來(lái),把應該做的事情一件一件去做好。如果對外在評價(jià)永遠都特別關(guān)注———人的精力就那么多,關(guān)注外在越多,你自己做事的空間就越小,心就不純。人總是要做你自己認為該做的事。
記者:當然了,你最基本的生活的角色,不會(huì )也不可能把它扔一邊去,但有些你還是可以決定講還是不講,去還是不去,露臉還是不露臉,還有很多你可以主動(dòng)把握的東西。
于丹:對,人露臉不露臉不重要,各個(gè)地方要求講的推掉了多少,商業(yè)活動(dòng)推掉了多少,還有一些奢侈品的大型活動(dòng),時(shí)尚界的活動(dòng)推掉的非常多,即使沒(méi)有太大商業(yè)動(dòng)機,我也覺(jué)得可能離草根太遠了,不是我喜歡的,我都可以拒絕。
人在哪兒露臉不露臉,這不是一個(gè)標準,標準是你自己覺(jué)得露臉背后的這件事情是不是值得做、應該做的。北京臺有一個(gè)每天讓人去教幾句英語(yǔ)的節目,它是一個(gè)公益性的事情,這個(gè)事也需要露臉,但我覺(jué)得是應該做的。
不要簡(jiǎn)單看什么事露臉的頻次多少,或者根本不露臉,這就是區分好和壞嗎?你為什么而露臉?為什么不露臉?判斷標準是應該與不應該。
記者:你就不在乎人家說(shuō)她怎么覺(jué)得自己什么都能,昆曲也來(lái)?yè)胶,?lèi)似這樣的聲音?
于丹:因為昆曲我不是從昨天備的課,我聽(tīng)了30年,F在就是,我講了。我覺(jué)得這是一件該做的事,有這個(gè)機緣,也是一件我愿意做的事,就這么簡(jiǎn)單。我講的就是我的心得!墩撜Z(yǔ)》我也沒(méi)說(shuō)我就作為一個(gè)國學(xué)專(zhuān)家去講,我的心態(tài)一以貫之,從開(kāi)始到現在。
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