中新社香港9月12日電 題：香港武俠片如何重新奮起？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)劇作家何冀平

　　中新社記者 戴夢(mèng)嵐

　　作為八大藝術(shù)之一，戲劇在促進(jìn)世界文明互鑒中扮演著(zhù)重要角色。國家“十四五”規劃綱要提出，支持香港發(fā)展中外文化藝術(shù)交流中心。香港在推動(dòng)中外戲劇交流中發(fā)揮何種作用？作為武俠片的故鄉，香港如何將這類(lèi)具有鮮明中國文化印記的電影繼續發(fā)揚光大？

　　2023北京文化論壇將于9月14日至15日舉行。應邀參加論壇的著(zhù)名劇作家何冀平，近日接受中新社“東西問(wèn)”獨家專(zhuān)訪(fǎng)，就上述話(huà)題作探討。

　　現將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您最早在北京人民藝術(shù)劇院做編劇，寫(xiě)完成名作《天下第一樓》后來(lái)到香港。北京和香港兩地的文化對您的創(chuàng )作分別有什么滋養？

　　何冀平：我常說(shuō)，是兩地文化滋養了我的創(chuàng )作。其中，北京人民藝術(shù)劇院對劇本和劇作家的重視，給我打下了寫(xiě)作的堅實(shí)基礎。

　　我在北京人藝寫(xiě)的第一部話(huà)劇是反映香港生活的《好運大廈》。1977年我在中央戲劇學(xué)院上大學(xué)，暑假父親接我來(lái)香港，我簡(jiǎn)直看暈了頭：喝第一口可樂(lè )，覺(jué)得是藥水；喝第一瓶維他奶，覺(jué)得是瓊漿玉露。爸爸的好多老朋友特意從臺灣過(guò)來(lái)，父親天天請客吃飯，他們都想了解大陸。我看到很多從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)的人和事，就寫(xiě)成了劇本。

　　20世紀80年代末，我從北京再次來(lái)到香港。有報紙評論，一個(gè)離開(kāi)了自己鄉土文化的作家還可以做些什么呢？我也很疑惑自己能否在一個(gè)語(yǔ)言都不通的地方繼續這份職業(yè)。

　　幸運的是，一到香港，銀都機構就請我做編劇。不過(guò)他們不太能接受我的思維。當時(shí)是我創(chuàng )作最旺盛的時(shí)期，我提供的劇本構想，他們都沒(méi)采用，讓我很彷徨。

　　這時(shí)徐克找到了我。1991年他在香港看了《天下第一樓》，看完后連夜找我，請我寫(xiě)《新龍門(mén)客?！?。從此我走進(jìn)了香港影視圈。臺灣地區拍《新白娘子傳奇》等幾部電視劇，也找我編劇。后來(lái)應香港話(huà)劇團之邀，我開(kāi)始做駐團編劇。從那時(shí)到現在，我橫跨電影、話(huà)劇、電視劇、戲曲、音樂(lè )劇，一直沒(méi)有停過(guò)。

　　中新社記者：在香港30余年，您認為香港影視界有哪些優(yōu)勢？如何看待香港影視這些年的發(fā)展變遷？您認為港片港劇能重新奮起嗎？

　　何冀平：我加入香港電影界的時(shí)候是它最興旺的時(shí)期。當時(shí)香港的武俠片、動(dòng)作片，后來(lái)還有周星馳的片子，風(fēng)靡東南亞以至世界。

　　這些年內地影視界進(jìn)步很快。反而是香港電影界在20世紀90年代興旺后進(jìn)入衰落，最大的問(wèn)題是沒(méi)有規劃，還有明星老化等原因。好萊塢是很有規劃的電影工業(yè)，內地也正在走向這樣的制作模式。但香港沒(méi)有，這是很遺憾的事。

　　現在港片在復蘇。香港的影視專(zhuān)業(yè)人才有專(zhuān)業(yè)精神。我很愿意和他們合作，大家溝通很快，作品生成很快。內地和香港一起做的合拍片，香港專(zhuān)業(yè)人員也特別受歡迎。

　　合拍片能夠發(fā)揮兩地各自的長(cháng)處，電影《長(cháng)津湖》的三位導演中，兩位來(lái)自香港。當然合拍片也有分工，《長(cháng)津湖》香港導演主攻大場(chǎng)面，內地導演就偏重人物戲，各展所長(cháng)。

　　中新社記者：您做《新龍門(mén)客?！肪巹r(shí)，摒棄了以往香港武俠片青山綠水的風(fēng)格，把故事背景移到西北大漠。為什么會(huì )有這樣的考慮？您怎么看待武俠片這類(lèi)具有鮮明中國文化印記電影的發(fā)展前景？

　　何冀平：原因很多。那是我第一次寫(xiě)電影劇本，之前自己對武俠不太了解，徐克給了我很大信心。我找了一本書(shū)，一個(gè)星期把武俠看明白了。我決定不在刀槍劍戟上下功夫，而是在我的長(cháng)項——人物塑造上下功夫。

　　另外，選擇西北大漠與我在陜北下鄉的經(jīng)歷也有關(guān)系。我的父親原是李宗仁的下屬，很早去了香港，我從小就受到家庭出身的歧視。但我到陜北后發(fā)現沒(méi)人在乎我父親在海內還是海外，我找到了自信，開(kāi)始寫(xiě)劇本、排演戲劇給鄉民看。有一次演到一半，油燈被風(fēng)吹滅了，老百姓就拿出過(guò)年才舍得用的、有燈罩的馬燈，掛一排，就接著(zhù)演下去?？梢哉f(shuō)是貧瘠的黃土地給了我自立為生的能力。

　　于是我就把故事背景換到大漠荒沙，在一個(gè)“三不管”的地方，一個(gè)黑店里邊出了“金鑲玉”這樣的人物，展現她和其他人物的關(guān)系，整個(gè)戲就活了。

　　雖然現在的技術(shù)可以把武俠片做到“飛天走地、絢麗多姿”，但我認為劇本的中心思想最為重要。一部片子可以救活一個(gè)行業(yè)，但要拍得好才行?！芭牡煤谩敝傅氖侵行囊饽詈退枷?。香港武俠片要走出一條新路，就要思考應在現代人心中樹(shù)立怎樣的俠義精神。

　　老百姓想看有思索、能共通的文藝作品。這個(gè)任務(wù)在編導、主創(chuàng )身上，我們的責任很大，不能輕易放過(guò)自己。輕易放過(guò)自己，我可以接很多活。但我不這樣想，我想做一部就要留下一部。

　　中新社記者：您的話(huà)劇《德齡與慈禧》提供了以西方文化看晚清宮廷的視角。當時(shí)是什么給您提供了創(chuàng )作靈感？您的其他作品中是否也有中西文化交融痕跡？

　　何冀平：我很早就想寫(xiě)德齡，但找不到中心點(diǎn)，就放了很久。1997年香港話(huà)劇團請我去做駐團編劇，我突然找到了主題——我希望德齡像一股清風(fēng)，吹進(jìn)重門(mén)深鎖的紫禁城。我想，香港中西薈萃，應該發(fā)揮它的作用。

　　《德齡與慈禧》呈現的是兩個(gè)女人，一高一低、一尊一卑、一老一幼、一中一西，她們碰撞出來(lái)的火花和矛盾就是戲劇。這個(gè)戲常演常旺，疫情前，《德齡與慈禧》的門(mén)票創(chuàng )造過(guò)兩秒售罄的紀錄。

　　我的作品可能都有中西文化交融的因素，只不過(guò)表現形式不同。比如《天下第一樓》，韓國企業(yè)的CEO也去看。他們看的是中國的企業(yè)管理，當然我寫(xiě)的時(shí)候并沒(méi)有想要體現這一點(diǎn)。

　　中新社記者：借小人物呈現大歷史是您的創(chuàng )作特點(diǎn)。您如何理解小人物和大人物對歷史的不同推動(dòng)力？大多數湮沒(méi)無(wú)名的小人物，如何在大歷史中體現“存在感”？

　　何冀平：在我看來(lái)，創(chuàng )作戲劇人物的感情要和觀(guān)眾有共通，領(lǐng)袖人物和小人物沒(méi)有根本性區別。

　　我兩次寫(xiě)毛澤東，一部是電影《決勝時(shí)刻》，一部是京劇《風(fēng)華正茂》，效果都很好。

　　京劇《風(fēng)華正茂》里，我寫(xiě)了24歲的毛澤東，他為理想上下求索，他沖動(dòng)、活躍，對親人、愛(ài)人、師長(cháng)的感情，這些年輕觀(guān)眾很喜歡?！稕Q勝時(shí)刻》講的是毛澤東在雙清別墅籌劃建立新中國，指揮渡江戰役。如果我寫(xiě)毛澤東整天開(kāi)會(huì )，觀(guān)眾看著(zhù)就沒(méi)意思。所以我通過(guò)寫(xiě)三個(gè)年輕人與毛澤東的關(guān)系，帶出這些大歷史。

　　作為劇作家，我寫(xiě)歷史劇是要演繹歷史的精神。我從人性的角度寫(xiě)《德齡與慈禧》，思考慈禧這樣的掌權者怎樣接受德齡帶來(lái)的新鮮事物和思想，我要表現德齡，而不是慈禧。有人建議把劇名改成《慈禧與德齡》，我說(shuō)不行，是《德齡與慈禧》。

　　我們都是大歷史中的小人物。香港“修例風(fēng)波”時(shí)期，我不知道香港將來(lái)會(huì )變得怎么樣。終于香港還是重新走回自己的軌道。我認為香港人是有拼搏精神的，打不死、壓不垮，這種精神是任何挫折都磨滅不了的。

　　中新社記者：“十四五”規劃提出，支持香港發(fā)展中外文化藝術(shù)交流中心。您認為香港在促進(jìn)中外戲劇交流中扮演著(zhù)怎樣的角色？怎樣推動(dòng)香港成為世界上獨一無(wú)二的文化藝術(shù)交流中心？

　　何冀平：國家把香港定位為中外文化藝術(shù)交流中心，我覺(jué)得很有眼光。香港有人才，但缺統籌。我一直建議特區政府成立一個(gè)機構來(lái)統籌戲劇和影視發(fā)展。2003年“非典”期間，特區政府希望三大藝團(香港中樂(lè )團、香港舞蹈團、香港話(huà)劇團)共同做一部音樂(lè )劇鼓舞人心。當時(shí)我是編劇，作詞是黃霑，作曲是顧嘉輝，導演是毛俊輝，三大藝團200多人參與，制作了音樂(lè )劇《酸酸甜甜香港地》，效果非常好。

　　香港在中外戲劇交流中還發(fā)揮著(zhù)橋梁作用。有國際藝術(shù)策劃集團把香港的舞蹈介紹出去，香港中樂(lè )團、香港管弦樂(lè )團也把香港的曲目帶到世界巡演，香港話(huà)劇團的粵語(yǔ)版《天下第一樓》明年將在內地巡演，并將受邀去新加坡演出。

　　我的職責是通過(guò)作品、作品中的精神去打動(dòng)人?！端崴崽鹛鹣愀鄣亍犯袆?dòng)了好多人，因為它寫(xiě)的是香港人在重壓下不屈服的精神。這種精神是有代表性的，我們的作品就是要將它展示出來(lái)。藝術(shù)反映的道理要有共通性，才有價(jià)值和生命力。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　何冀平，中央戲劇學(xué)院戲文系畢業(yè)，曾任北京人民藝術(shù)劇院編劇，香港話(huà)劇團駐團編劇。從事話(huà)劇、電影、電視劇、音樂(lè )劇、戲曲劇本創(chuàng )作。代表作品包括：話(huà)劇《天下第一樓》《德齡與慈禧》；電影《新龍門(mén)客?！贰睹髟聨讜r(shí)有》《邪不壓正》；電視劇《新白娘子傳奇》《天下第一樓》；戲曲《曙色紫禁城》；音樂(lè )劇《酸酸甜甜香港地》。部分作品被收入《中國當代文學(xué)作品精選》，教育部中學(xué)教材、語(yǔ)文教材拓展書(shū)系，香港中學(xué)教材。曾獲首屆文華(文學(xué))獎，全國優(yōu)秀劇本曹禺獎等獎項。