全中國的普通高等學(xué)校2007年的數字1900多所,還不算幾百所成人高校,你就想像一下,在每年報考志愿的時(shí)候,考生們云里霧里,不能像我20年前報考的時(shí)候,就聽(tīng)我媽的一個(gè)學(xué)生說(shuō)廣播學(xué)院不錯我就考了,現在他需要的是比較,大致通過(guò)排行榜有一個(gè)大致的判斷,所屬的部,他管理他的部或者省,也要通過(guò)大致判斷,這個(gè)學(xué)校行不行,然后自己學(xué)校本身也通過(guò)排行榜來(lái)看一下,我跟其他學(xué)校大致是一個(gè)什么樣的狀況。因此,排行榜是有存在的必要的,但是誰(shuí)來(lái)弄,尤其關(guān)鍵是怎么弄是個(gè)大問(wèn)題。
主持人:
就是怎么弄你也不能弄成個(gè)生意,因為如果說(shuō)你這個(gè)評選機構跟被評選者之間有了千絲萬(wàn)縷的利益聯(lián)系的話(huà),你就肯定做不到公正。
白巖松:
我們拿具體的這件事情來(lái)說(shuō),你比如說(shuō)雙方迅速地都發(fā)表了聲明,媒體一旦登出來(lái)之后,雙方迅速發(fā)表聲明。從學(xué)校的角度來(lái)說(shuō),成都理工馬上說(shuō),我找他跟排行榜要升座次沒(méi)有關(guān)系,升排位沒(méi)有關(guān)系,我找他只是因為他是著(zhù)名的高校研究方面的專(zhuān)家,我也沒(méi)想通過(guò)給錢(qián),我給他的是上課的費用等等,但是這是站不住腳的,因為有一個(gè)前提,他之所以被你邀請,很重要的因素是他在這個(gè)機構里頭做這件事,這就逃脫不了干系。
那好了,從它的負責人老武這個(gè)角度來(lái)說(shuō),他說(shuō)我有“三不主義”,我不在高校兼職,不跟高校合作,不選擇在高校里的人來(lái)跟我一起做這件事,你去給人家咨詢(xún),又收人家的錢(qián),算不算合作?你這“三不主義”堅持到底了嗎?因此,雙方其實(shí)的解釋是沒(méi)有道理的。更何況,你們姑且什么都沒(méi)談,就是正常的講課等等,也是應該回避的,因為涉及到打分、排榜的這樣一個(gè)項目,雙方了金錢(qián)的交易,必然有利益關(guān)聯(lián),一旦有利益關(guān)聯(lián),這個(gè)榜的公信力就沒(méi)了。
主持人:
因為我們現在知道有很多機構在做這樣的評選,是不是每一個(gè)評選結果對教育部門(mén)、對主管部門(mén)、對大學(xué)也好,都有著(zhù)一個(gè)生殺予奪的功能?
白巖松:
我覺(jué)得還不到生殺予奪,有的時(shí)候教育部?jì)炔康哪承┰u估,非常要命的評估有生殺予奪的某種感覺(jué),怎么說(shuō)呢?比如說(shuō)這話(huà),我去一些高校也聽(tīng)負責人正在忙活,說(shuō)過(guò)幾天教育部要來(lái)進(jìn)行評估,于是這個(gè)學(xué)校把所有的學(xué)生都要動(dòng)員起來(lái),打掃衛生,規定哪兒不能去,誠實(shí)行為,哪要打掃,然后來(lái)了之后還要給這個(gè)評估團進(jìn)行演出、匯報,好吃好喝好招待,以至于我們在新聞中看見(jiàn)了六個(gè)校領(lǐng)導陪著(zhù)一個(gè)小女孩,那個(gè)小女孩是上面下來(lái)的,負責評估中間的一員,那就厲害,這個(gè)咱不說(shuō)了。我認為首先政府做這樣的評估,已經(jīng)帶有很大的危害性,但是它具有某種生殺予奪的權力。
你說(shuō)了,現在全國有近百個(gè)、幾十個(gè)大學(xué)的排行榜,為什么有的時(shí)候還能掙著(zhù)錢(qián)呢?剛才我說(shuō)了,全國1900多所普通高校,每所學(xué)校都有自己的某些需求,總需要給自己描個(gè)眉,畫(huà)個(gè)眼,然后在招生簡(jiǎn)章里添那么幾筆,普通的高考的考生和家長(cháng)有的時(shí)候也搞不明白,這個(gè)排行榜到底有多牛,一看,行啊,這學(xué)校排行榜第65,不錯,進(jìn)入全國100了,可能就會(huì )吸引生源。所以雖然不到生殺予奪的權力,但是直接給它有可能帶來(lái)利益,沒(méi)有利益會(huì )起早嗎?不會(huì )起早。
主持人:
它有一個(gè)氛圍的因素,因為我們知道現在大學(xué)是有行政級別的,在大學(xué),一個(gè)行政級別的大學(xué)里面任職的校長(cháng),如果在他任期內,不管什么樣的排行,能夠往前的話(huà),多少也應該算他的政績(jì)。
白巖松:
這是一個(gè)因素,這件事情一出來(lái)之后,采訪(fǎng)了很多高校的校長(cháng),蛛絲馬跡你能聽(tīng)出來(lái)蠻有意思的,首先相當多的校長(cháng)是支持有排行榜的,因為畢竟他也希望得到客觀(guān)的評價(jià)等等,然后看看別的兄弟院校都做的怎么樣。
但是另一方面也都在透露出這樣的意思,有了類(lèi)似這樣的排行榜的時(shí)候,就可以在比如說(shuō)生活待遇、用地、環(huán)境的改善其他的一些方面,尋求政府以及社會(huì )更多的支持,你就明白大家為什么要做這件事,不僅僅是說(shuō)它圍觀(guān)一方要有一定的政績(jì),可能也有,但是我覺(jué)得這還真不是最主要的,而是換取實(shí)際的利益,在生源,在待遇,在用地,在當地政府和社會(huì )各界支持方面,他可以拿這個(gè)去說(shuō)事。
主持人:
那好了,咱們就說(shuō)到一個(gè)最本質(zhì)的問(wèn)題,排出這些大學(xué)的排行榜是給誰(shuí)看的,是真的給要考大學(xué)的學(xué)生和家長(cháng)看嗎?
白巖松:
我覺(jué)得是給兩個(gè)人看,同時(shí)第二個(gè)人要轉移看。
首先是給很多的考生以及他們的家長(cháng),包括學(xué)校里面高中的一些老師,要指導學(xué)生報考院系的時(shí)候看的,你看,你要報考的時(shí)候暈啊,你想1900多,你能不暈嗎?暈,然后就要有一個(gè)選擇,有的時(shí)候就要拿相關(guān)的東西當依據,這是第一個(gè)要給看的。第二個(gè)給誰(shuí)看呢?第二個(gè)是給高校里自己的人看,但是高校里自己的人,他不僅僅為了自己看,他要拿著(zhù)這個(gè)東西給別人看,給政府的有關(guān)負責人,給需要社會(huì )給他支持的人去看,他要拿著(zhù)這個(gè)告訴你,我這是全國百強院校,發(fā)展,你看排行榜怎么怎么地,我再需要五畝地,您再給我200萬(wàn),它是一個(gè)說(shuō)辭,這種情況見(jiàn)的很多。
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