
央視《東方時(shí)空》2008年12月10日播出:希望小學(xué)為何大面積被荒廢,以下為節目?jì)热荨?
長(cháng)陽(yáng)縣希望小學(xué)現狀
在湖北長(cháng)陽(yáng)縣有一種現象引起了我們的注意,一些希望小學(xué)使用時(shí)間不過(guò)五六年,甚至有的不到兩三年,學(xué)校就已經(jīng)人去樓空,轉眼間化成了豬圈、雞圈,或者變成了小賣(mài)部,這是為什么呢?這種現象在中國希望小學(xué)的現狀當中是否是一個(gè)常見(jiàn)的現象呢?
記 者:我看這像是倉庫,你是給他們看東西的?
當地村民:是,我給他們看東西。
記 者:那這些東西都是誰(shuí)的呀?
當地村民:是公家的,因為我是公家人。
記 者:那這豬是你個(gè)人還是公家的?
當地村民:我個(gè)人。
記 者:大爺開(kāi)的門(mén)就是以前學(xué)校的教室,實(shí)際上這是個(gè)小賣(mài)店吧?
當地村民:對。
記 者:大爺你還記得原來(lái)有學(xué)生在這兒上課的時(shí)候什么樣嗎?
當地村民:好些年了,很早了。
記 者:那時(shí)候學(xué)生多不多?
當地村民:學(xué)生很多。
記 者:你是做什么的?
村 民:做家具的。
記 者:你在這兒多長(cháng)時(shí)間了。
村 民:有個(gè)把月了。
記 者:你是在這里租的房子,還是說(shuō)就白住著(zhù)?
村 民:我在這里住著(zhù)做幾天家具,就走。
記 者:那你不用給村上交錢(qián)吧?
村 民:不用。
記 者:當時(shí)剛建完的時(shí)候你什么心情?
稰宗全:我還是說(shuō)支持教育,娃娃要讀書(shū)。
稰宗全是這所鑫源希望小學(xué)的捐資者,這是他第二次來(lái)到這個(gè)學(xué)校,而第一次還是11年前,學(xué)校剛剛落成的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候他清楚的記得學(xué)校有接近200多名學(xué)生在此就學(xué)。
記 者:你也是第一次看,現在看到學(xué)校這個(gè)狀況你什么心情?
稰宗全:沒(méi)有什么事,也不知道。
和鑫源希望小學(xué)有同樣命運的還有大鵬希望大學(xué),是當地人楊大鵬投資十萬(wàn)元和村民自己集資建立起來(lái)的。學(xué)校建校年是在1997年,而學(xué)校被撤掉是在僅僅二年多后的2000年,春華希望小學(xué)也是如此,1998年由楊家平村人趙春華投資,現在已經(jīng)變成村委辦公室,長(cháng)陽(yáng)縣其他鄉鎮被荒廢的希望小學(xué)也不在少數。
劉永常 時(shí)任長(cháng)陽(yáng)縣教育工作督察委督會(huì ):我們最后統計我們全縣希望小學(xué),從聽(tīng)取會(huì )議的,社會(huì )里面的慈善機構援助的,還有一些友好單位,上級部門(mén)援助的,我們全縣是76所。
根據縣里提供的資料,長(cháng)陽(yáng)縣的希望小學(xué)共計76所,但目前有53所卻淪為深山的擺設,留給我們的疑問(wèn)的是花這么多錢(qián)建起來(lái)的53所學(xué)校,也就幾年的時(shí)間轉眼就出現了荒廢,除了巨大的浪費外,更讓人感到對于愛(ài)心的不尊重,之后當記者進(jìn)一步了解發(fā)現不僅僅是長(cháng)陽(yáng)縣,全國的希望小學(xué)都存著(zhù)荒廢的現象。
希望小學(xué)荒廢現象普遍
記者:到目前為止希望工程在我國農村貧困地區建立的希望小學(xué)有多少所?
涂猛 中國青少年發(fā)展基金會(huì )秘書(shū)長(cháng):截止到2007年底希望工程在農村貧困地區援建的希望小學(xué)是14385所。
記者:這些學(xué)校被撤并的多嗎?
涂猛:到目前我們統計的情況是被撤掉的學(xué)校521所,占全國希望小學(xué)的比例是3.62%。
涂猛秘書(shū)長(cháng)所說(shuō)的3.62%是全國希望工程歷年被撤并的希望小學(xué)的比例,而一些沒(méi)有經(jīng)過(guò)希望工程的民間資本等參與援建又被撤并的希望小學(xué)并不包括集中。
涂猛:這當中有一個(gè)概念問(wèn)題,我們專(zhuān)門(mén)把希望工程的服務(wù)商標在國家工商局注冊的,沒(méi)有通過(guò)我們的,它不應該叫希望小學(xué),我們也無(wú)從知道社會(huì )到底捐了什么錢(qián),他們自己取名字叫希望小學(xué),這樣的學(xué)校有多少我們無(wú)法掌握。
雖然青基會(huì )并不了解民間渠道援建的希望小學(xué)被撤并的數量,但有一個(gè)數字卻能給我們提供一些參考。
記者:如果不是單純說(shuō)希望小學(xué),整體農村的小學(xué)這些年撤銷(xiāo)的情況你們了解嗎?
涂猛:應該講是一個(gè)銳減的趨勢,我們看到相關(guān)的一些數據,1985年的時(shí)候全國農村的小學(xué)是83萬(wàn)所,到2007年還有34萬(wàn)所,就是59%的學(xué)校已經(jīng)沒(méi)有了,基本上已經(jīng)被撤并了。
希望小學(xué)尷尬現狀的原因
記者:鑫源希望小學(xué)是夏茅平村地處快到山頂這個(gè)地方,這個(gè)村是山區,居民住得很分散,這個(gè)小學(xué)在剛建成的時(shí)候,從山下到山頂,村上所有的孩子都在這兒上學(xué),所以當時(shí)有150多個(gè)學(xué)生,但是后來(lái)山上的好多居民搬遷到了山下,還有一些外出打工的人把他們的孩子也帶出去了,再有山下的那些孩子在附近的村子上學(xué)比這里方便,所以生源急劇減少,到2003年學(xué)校撤并的時(shí)候只剩下了不到十個(gè)學(xué)生和一個(gè)老師。
記 者:近十年來(lái),我們國家有很多希望小學(xué)被撤并了,而且有些學(xué)校其實(shí)建成不久就被撤銷(xiāo)了,您認為這其中最主要的原因是什么呢?
范先佐:最主要的原因可能是當初在建小學(xué)的時(shí)候缺少科學(xué)的規劃。
范先佐,華中師范大學(xué)教育學(xué)院教授,他主持的國家級研究課題,中西部地區農村學(xué)校合理布局研究,通過(guò)對湖北、河南、廣西等六省自治區,177個(gè)鄉鎮中小學(xué)布局調整的調研,對上世紀90年代中后期開(kāi)始,我國農村地區進(jìn)行的中小學(xué)布局大調整的背景、目的、成效與問(wèn)題等進(jìn)行了全面分析。
記 者:您的主要依據是什么呢?
范先佐:主要依據就是當時(shí)我們在,包括建希望小學(xué)和整個(gè)農村中小學(xué)的普及義務(wù)教育的過(guò)程中,沒(méi)有注意到一個(gè)問(wèn)題就是人口逐步減少,從20世紀70年代強有力推行計劃生育政策以后,我們的學(xué)齡人口是在逐步地減少。我舉一個(gè)例子,湖北省英山縣,英山縣有多少人口,有40萬(wàn)人口,1998年當年新出生的孩子是3980多個(gè),到2004年只有1980多人。
根據教育部公布的,2007年全國教育事業(yè)發(fā)展統計公報,2007年全國小學(xué)在校生人數10564萬(wàn)人,而1998年全國小學(xué)在校生是13953.8萬(wàn)人,九年間減少了3300多萬(wàn),范教授認為如果當初政府有關(guān)部門(mén)能對此進(jìn)行科學(xué)的規劃,有些問(wèn)題應該是可以避免的。
范先佐:學(xué)齡人口是可以推算出來(lái)的,比如說(shuō)到2020年結束義務(wù)教育,可能就是在2006年到2014年,這一段我們有多少育齡婦女,她的生育是怎么樣的情況,我想由計生部門(mén)聯(lián)手這個(gè)工作是可以做的。另外還可以考慮出外打工的有多大比重,外出農民工把孩子帶到城里,這樣一算應當說(shuō)是可以算出來(lái)的,并不是很難。
馬玉國(湖北省長(cháng)陽(yáng)縣縣長(cháng)):當時(shí)不這樣上的話(huà),很可能一半的孩子沒(méi)地方讀書(shū)。當時(shí)400所,現在90所,不能簡(jiǎn)單的一個(gè)數字比,為什么呢?那個(gè)時(shí)候交通不方便,學(xué)校通村公路沒(méi)有,孩子們有的遠的要走10多里地,才能去上個(gè)小學(xué),如果當時(shí)不是到處布點(diǎn)的話(huà),有的可能要走30里路,30里路孩子怎么走,他只有不讀,布點(diǎn)現在你可能認為它好像密了一點(diǎn),但是現在有通村公路,過(guò)去沒(méi)有,步行。
記者:那您覺(jué)得現在造成這種先建后撤的尷尬局面,我們當初有沒(méi)有其他可以替代的措施?
馬玉國:你比如說(shuō)有一些地方臨時(shí)辦一些教學(xué)點(diǎn),等到學(xué)齡人口逐步減少的時(shí)候,這些教學(xué)點(diǎn)可能自然消失了,他就到中心學(xué)校等等這樣一些學(xué)校,當時(shí)的一種布局原則是叫做村辦小學(xué)、鄉辦初中,現在看來(lái)這種村辦小學(xué)、鄉辦初中并不一定是科學(xué)的。
基層領(lǐng)導曾經(jīng)爭相辦學(xué)互相攀比
主持人:在范教授看來(lái)希望小學(xué)大量被撤并的重要原因之一是我國計劃生育政策下的大量學(xué)生生源的減少,這個(gè)原因盡管是不可避免的,但是從另外一個(gè)角度來(lái)看的話(huà),卻說(shuō)明了一個(gè)事實(shí),也就是說(shuō)當初農村教育的規劃性問(wèn)題,當初農村大量建設希望小學(xué),尤其是民間自發(fā)援建的那一類(lèi)希望小學(xué)是否存在著(zhù)一定的盲目性呢?
在長(cháng)陽(yáng)縣記者采訪(fǎng)到了時(shí)任長(cháng)陽(yáng)縣津洋口鎮黨委書(shū)記田科舉,他在任的時(shí)候曾經(jīng)接受過(guò)大鵬和春華兩所希望小學(xué)的捐助擴建工程。
記者:在建的時(shí)候,你們有沒(méi)有考慮到將來(lái)它會(huì )怎么樣,甚至于周邊有多少學(xué)校?
田科舉:確實(shí)那時(shí)候對這方面考慮還是不夠周全。
記者:當時(shí)建這個(gè)學(xué)校的時(shí)候,你們主要考慮的是什么?
田科舉:像村辦學(xué)校當時(shí)還是考慮資金的投資,因為當時(shí)的94年、95年投資了20萬(wàn)還是不容易,不簡(jiǎn)單的,因為資金還是沒(méi)有現在這樣多,經(jīng)濟沒(méi)有現在這樣發(fā)達,所以說(shuō)他們能夠同意在那里建一所學(xué)校,我們就同意在那里建了。
據田書(shū)記說(shuō),最多的時(shí)候一個(gè)村曾有四到五所小學(xué),這與當時(shí)一個(gè)大的政策背景有關(guān)系,那就是全國普及九年義務(wù)教育工作在津洋口鎮正在展開(kāi)。我國1986年頒布的《義務(wù)教育法》明確提出,實(shí)行九年制義務(wù)教育,之后國家提出了到本世紀末基本普及九年義務(wù)教育的目的,為了完成普九所要求的入學(xué)率,校舍建設等軟硬要求,全國各地對中小學(xué)進(jìn)行了大量的改造,田科舉這樣回憶當時(shí)的情景。
田科舉:當時(shí)村要求讓我們到鄉鎮,就是縣級要求我們,多少指標要完成,到處參觀(guān)。
記者:那時(shí)候給你們什么指標?
田科舉:那時(shí)候就是危房要消滅。
津洋口鎮的情況如此,那么整個(gè)長(cháng)陽(yáng)縣的情況如何,我們記者也采訪(fǎng)到了時(shí)任長(cháng)陽(yáng)縣辦公室主任的劉永常。
劉永常:90年代初期我們有600多所學(xué)校。
長(cháng)陽(yáng)因為地處山區比較貧窮落后,所以90年代中期大多數村民分散而居,為了能夠保證每個(gè)學(xué)生都有書(shū)讀,于是就出現了上述現象,同時(shí)由于分級管理,縣管高中,鄉鎮負責初中,小學(xué)直接由村自己來(lái)辦學(xué),所以村里辦學(xué)的主動(dòng)性就更強。
劉永常:村長(cháng)們、書(shū)記們、鄉鎮的領(lǐng)導都爭相的辦學(xué),互相攀比,大家互相競爭,說(shuō)你能辦學(xué)我也能辦學(xué),本來(lái)這個(gè)學(xué)校,我們鄰村的學(xué)生都可以到這個(gè)學(xué)校上學(xué),但是后來(lái)你辦得起學(xué),我也辦得起,所以我們村里也辦學(xué),好像成了那么一種競爭的態(tài)勢。
記者:當時(shí)在普九的時(shí)候,這么大量的上學(xué)校,是一個(gè)硬性的要求嗎?
劉永常:應該不是一個(gè)硬性的要求,當時(shí)說(shuō)的普九,規定什么時(shí)候98年必須接受驗收,這個(gè)上面是有要求的。
涂猛:“普九”一個(gè)很重要的任務(wù)就是要改造農村中小學(xué)危舊房,在改造學(xué)校的時(shí)候,有沒(méi)有去認真規劃,改造之后它能存在多久,符不符合現有教育的整體布局,這方面我們分析它還是有一些不足,特別地方政府在規劃方面,整頓方面還是有些不足的。
對于一個(gè)地方重復建校,進(jìn)而造成浪費的現象,現任長(cháng)陽(yáng)縣縣長(cháng)馬玉國有自己的觀(guān)點(diǎn)。
馬玉國:當時(shí)建這么多學(xué)?赡茉诋敃r(shí)歷史條件下,我們現在很難用現在的眼光來(lái)評判當時(shí)的決策,我認為這個(gè)評判是沒(méi)有價(jià)值的,也是沒(méi)有必要的,當然從管理部門(mén),從專(zhuān)業(yè)部門(mén)來(lái)反思當然也是有必要的。
在對希望小學(xué)撤并原因的調查當中我們發(fā)現,當年民間自發(fā)援建的希望小學(xué)的時(shí)候,除了缺乏對于生源的規劃和缺少實(shí)際論證之外呢,還會(huì )有其他的原因。例如在2000年左右我國實(shí)行的農村稅費改革也會(huì )造成一些小學(xué)的撤并,稅費改革之前農村教育很大一部分是農民自掏腰包辦起來(lái)的,稅費改革之后農民可以不支付教學(xué)辦學(xué)的費用,而地方政府發(fā)現自己的財力很難負擔這么多學(xué)校的開(kāi)支,于是開(kāi)始撤并小學(xué)。另外在1998年教育部提出農村因集中資源辦學(xué)的政策,要求辦好中心學(xué)校,開(kāi)辦寄宿制,逐步減少現有的村小,這也促使各地教委開(kāi)始對各個(gè)校點(diǎn)進(jìn)行調整。
學(xué)校撤并后的新問(wèn)題
涂猛:我們發(fā)現地方政府在執行這個(gè)政策的時(shí)候,有一刀切的現象,把很多學(xué)校通過(guò)行政手段歸并起來(lái),教育部也發(fā)現到這個(gè)問(wèn)題。
記者:那這樣一刀切撤并之后帶來(lái)的后果是什么?
涂猛:造成了一些教育資源的浪費,很多學(xué)校被限制,很多學(xué)校沒(méi)有再用于公益的目的。另外也增加了農民的負擔,孩子上學(xué)遠了,那么年齡小的家長(cháng)不放心,讓孩子晚一點(diǎn)上學(xué),該6歲,7歲上學(xué),可能我7歲、8歲才上學(xué),和不同年齡的孩子在一起上課對孩子的心理是有一定影響,這是一方面。另外孩子要準備很多的被子、褥子、衣服,包括吃的東西,相應的教育成本也增加。
長(cháng)陽(yáng)縣從600多所中小學(xué)調整到94所,如此大幅度的布局調整,是否真正讓老百姓滿(mǎn)意,我們記者來(lái)到這所新世紀希望小學(xué),該學(xué)校建立于2004年,目前有學(xué)生200多名,大多從周?chē)鱾(gè)小學(xué)轉學(xué)過(guò)來(lái)。
新世紀希望小學(xué)校長(cháng)王玉菊:像有和家平小學(xué),還有馬家七小學(xué),還有這個(gè)山上的桃平小學(xué),還有那邊山上的板橋埠小學(xué),都陸續的撤到我們這邊來(lái)了。
集中辦學(xué)產(chǎn)生的必然后果就是偏遠地方的孩子就得選擇住宿,對于這樣的變化孩子們能夠適應嗎?
記 者:來(lái)你這上學(xué)走路,每天要走路的最遠的大概要走多長(cháng)時(shí)間?
王玉菊:可能要三四個(gè)小時(shí)吧。
記 者:現在還有這樣走的孩子嗎?
王玉菊:一般的有時(shí)候,有的騎個(gè)摩托車(chē)接一點(diǎn),然后走一點(diǎn),這樣就快一些。
記者:多大的孩子可以在你這兒寄宿?
王玉菊:從一年級就開(kāi)始,我們這兒有保育的,保育生就是一頓兩元錢(qián)。
記者:大一點(diǎn)的孩子一頓多少錢(qián)?
王玉菊:每一頓最少這里有一元五角的,最多的兩元五角。
希望小學(xué)還有再建的必要嗎
記者:現在希望工程在全國還會(huì )興建一些希望小學(xué)嗎?
涂猛:會(huì ),只要有需求,我們就要建希望小學(xué),而且從目前的情況來(lái)看,這個(gè)需求還非常大。
記者:目前有正在建設的嗎?
涂猛:有。
記者:既然我們有這么多的學(xué)校要撤銷(xiāo),現在我們有必要去做新的嗎?會(huì )不會(huì )造成浪費呢?
涂猛:建希望小學(xué)有一些前置條件,第一個(gè)有的學(xué)校它還有大量危房存在,同時(shí)地方政府財力不足,它不可能完全解決學(xué)校危房改造所需要的資金,像這樣的學(xué)校在農村貧困地區,特別是在一些地方財政收入特別低的,享受財政轉移支付的一些縣,需求還非常大,包括這次地震之后,整個(gè)四川有9000多所學(xué)校還需要重建。
據青基會(huì )秘書(shū)長(cháng)涂猛介紹,從1990年開(kāi)始建希望小學(xué)的時(shí)候,他們就制定了希望小學(xué)的建設管理規則,十幾年來(lái)這個(gè)規則經(jīng)過(guò)多次修改,在2004年的規則中就明確規定,學(xué)校應符合鄉鎮總體規劃和教育總體布局的要求,既要方便學(xué)生就近入學(xué),又要便于形成一定規模,有利于學(xué)校長(cháng)遠建設。要避免學(xué)校建成后被取消、撤并等問(wèn)題的出現,而對于愛(ài)心人士的捐資助學(xué)方式,涂猛認為最好是通過(guò)專(zhuān)業(yè)的規范的公益中介去做。
涂猛:通過(guò)專(zhuān)業(yè)規范的公益中介去做,而不是自己去,畢竟精力和專(zhuān)業(yè)知識是有限的。
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