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　　李小萌：我們先看看不同利益的代表的態(tài)度，比如我們看到地產(chǎn)商幾乎都是支持購房退稅政策的，但是比如在重慶我們記者也進(jìn)行了調查，就發(fā)現對于普通購房者來(lái)講，他們反應并沒(méi)有想象中那么積極和強烈，這個(gè)現象說(shuō)明什么董教授？

　　董潘：這個(gè)現象說(shuō)明整個(gè)大的環(huán)境惡化，所以他們入市的積極性并不高，而不是說(shuō)明這個(gè)政策對他來(lái)講沒(méi)有受益沒(méi)有好處。

　　王錫鋅：這個(gè)現象我覺(jué)得說(shuō)明很簡(jiǎn)單，就是算數題，如果一個(gè)月你這個(gè)政策給我30塊錢(qián)，一年360塊錢(qián)，對我來(lái)說(shuō)有什么意義，一套房子至少要幾十萬(wàn)對不對？

　　董潘：我們討論問(wèn)題偏離了政府的出發(fā)點(diǎn)，政府的出發(fā)點(diǎn)是什么，是要利用這種政策來(lái)促進(jìn)消費，拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，我們如果僅僅是回到公平上來(lái)，我們計劃經(jīng)濟時(shí)代是公平的，但是計劃經(jīng)濟時(shí)代是什么樣的？

　　李小萌：好，我們的討論先告一個(gè)段落，進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)我們要討論的是是否合法。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì )客廳》，今天我們關(guān)注重慶可能會(huì )采取的購房退稅的政策，我們先來(lái)看看一條相關(guān)的規定，由財政局和稅務(wù)總局聯(lián)合下發(fā)的，來(lái)看一下。這是2009年1月19號下發(fā)的一個(gè)通知，關(guān)于堅決制止越權減免稅，加強依法治稅工作的通知，細節大家可以看一下，我們抓緊時(shí)間就不念了，這里我們的辯題就是說(shuō)購房退稅這樣的做法是否合法？

　　董潘：對于合不合法的問(wèn)題，這里頭有一個(gè)依據，怎么對待立法問(wèn)題。立法的產(chǎn)生應該基于兩個(gè)背景，第一要尊重經(jīng)濟規律，第二，根據國家宏觀(guān)經(jīng)濟管理的需要，我們發(fā)現有些法律發(fā)展到今天，遇到了一些問(wèn)題，需要修正，實(shí)踐要走到立法的前面，所以我認為這是可以去嘗試的，如果僅僅是老是去用合法不合法來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，當年也不會(huì )有鳳陽(yáng)小崗村承包到戶(hù)，也不會(huì )有后來(lái)的改革開(kāi)放，當時(shí)來(lái)看跟過(guò)去法律都是相違背的。

　　李小萌：這么講肯定很開(kāi)心，王教授，我們可不可以理清一下，如果這樣做究竟屬于不合法還是屬于越權？

　　王錫鋅：我認為雙方面的情況都存在，首先從合法性的該度來(lái)看，當一項重要的公共政策出臺，我們現在都強調依法行政，從退個(gè)稅政策來(lái)看，他所涉及到法律主要是個(gè)人所得稅法以及國務(wù)院關(guān)于個(gè)人所得稅實(shí)施細則，以及國家稅務(wù)總局關(guān)于個(gè)人所得稅的征收管理辦法。我查了所有三個(gè)法律法規和規章，關(guān)于動(dòng)用個(gè)稅來(lái)折抵房款的規律，在法律規則中是沒(méi)有任何這樣的文字，換句話(huà)說(shuō)，在法律上如果嚴格依法行政角度來(lái)說(shuō)存在問(wèn)題。

　　李小萌：像重慶市相關(guān)部門(mén)表態(tài)說(shuō)，現在正在走既定的程序，有沒(méi)有可能程序走下來(lái)之后就合法也不越權了？

　　王錫鋅：這就是第二個(gè)越權的問(wèn)題，個(gè)稅這一塊的減免也好，減征免征和折抵也好，都屬于稅收征管等等這一塊，個(gè)人所得稅我們知道是由中央和地方的共享稅，是由國稅系統來(lái)征收的，所以整個(gè)的這種游戲規則以及規則的執行，它的權利在中央，我不能夠僅僅認為地方只需要把我的40%提出來(lái)在我的權限范圍做，這是兩回事。

　　李小萌：下面我想請大家做一個(gè)預測，購房退稅的政策有可能真的被通過(guò)嗎，如果通過(guò)之后它的標志性意義在哪，如果不通過(guò)，標志性意義又是什么董教授？

　　董潘：我認為是能夠通過(guò)的，雖然我們看到前一段時(shí)間財政部發(fā)了一個(gè)文，但是我對那個(gè)文實(shí)際上有意見(jiàn)的，我覺(jué)得那個(gè)文從表面上來(lái)看，違反中央的宏觀(guān)調控基本精神，看起來(lái)和國家調控思路是貌合神離的，我們在過(guò)去的宏觀(guān)調控。

　　李小萌：如果像您說(shuō)的真的被通過(guò)了，會(huì )不會(huì )使得各個(gè)地方都在效仿這個(gè)做法？

　　董潘：這個(gè)可能根據地方的權利，因為根據各地的財政實(shí)力，有的地方可以搞，有的地方可能不一定非得要這么搞，各地市場(chǎng)狀況也是不一樣的。

　　李小萌：王教授的預測？

　　王錫鋅：我覺(jué)得董教授的預測可能是建立在他原來(lái)的前提基礎上，就是事實(shí)和行動(dòng)可以跑到法律的前面去，的確在中國改革開(kāi)放的初期，當時(shí)法治是在那個(gè)時(shí)期，包括鳳陽(yáng)的做法，包括深圳關(guān)于土地制度的一些做法，我們也看到一些先例，但是今天中國已經(jīng)越來(lái)越強調法治，而且我們依法行政已經(jīng)要求越來(lái)越嚴格，所以這種情況下，假如地方政府在采取一項重要公共政策的時(shí)候，一方面是可能于法無(wú)據，而另外一方面可能存在越權之嫌疑，可能會(huì )與國家一再強烈推行的依法治國和依法行政的方面相矛盾。

　　李小萌：您覺(jué)得不通過(guò)的可能性很大。

　　王錫鋅：我預測它可能會(huì )在通過(guò)方面有非常大的阻力。

　　李小萌：現在不少觀(guān)點(diǎn)認為這件事情最終結果是一個(gè)是風(fēng)向標，標志我們政府究竟對樓市要不要救和怎么救的問(wèn)題，最終這個(gè)事情的結果是不是已經(jīng)超離開(kāi)救市本身，而是說(shuō)因為它的標志性意義太強了，考慮特別多以后，最終多方考慮和博弈的結果？

　　王錫鋅：我覺(jué)得有可能這種情形，但是我們不應該把這樣一個(gè)問(wèn)題理解為救市的風(fēng)向標，因為救市肯定要救，但是一定要對癥下藥，而不是越權或者說(shuō)越法。

　　李小萌：不能看為一個(gè)風(fēng)向標。董教授你覺(jué)得呢？

　　董潘：不是風(fēng)向標不風(fēng)向標的問(wèn)題。