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　　李小萌：沒(méi)效。好，董教授。

　　董藩：一定是有效的。剛才王教授保證了宏觀(guān)調控的必要性，市場(chǎng)原本應該正常運行的，但是在特殊情況下，可能會(huì )發(fā)生失靈，在失靈情況下需要政府來(lái)救市的。政府此前通過(guò)一些經(jīng)濟手段做了嘗試，但是現在收效甚微。因為大家知道大的環(huán)境不好，國際上經(jīng)濟危機的影響也比較重。在這種情況下，政府想盡一切辦法，包括動(dòng)用剛才王教授說(shuō)的行政手段來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)的運行也是必要的。我認為這個(gè)政策如果實(shí)施得可能要比別的政策更有效，但是可能由于它帶有著(zhù)很強的行政色彩，還帶有著(zhù)我們中國特色的一些東西，還擋著(zhù)很多阻力、保障等等這樣的資源，所以可能格外引人關(guān)注。

　　李小萌：您認為有效有沒(méi)有一些數據支撐您的觀(guān)點(diǎn)？因為有一些城市其實(shí)實(shí)行了這樣的政策。

　　董藩：這一輪政策剛剛推出來(lái)，我想它要發(fā)生作用，可能要一兩個(gè)月之后。因為關(guān)注這些城市的，更主要是外省市的人。他們要來(lái)到這里，需要有個(gè)決策的過(guò)程，有一個(gè)看房的時(shí)間，我想兩三個(gè)月之后馬上見(jiàn)效。

　　李小萌：也就是說(shuō)現在數據還不能支持您的觀(guān)點(diǎn)。

　　董藩：現在的數據官方也沒(méi)有，但是老百姓的反應已經(jīng)能看得出來(lái)，我們也進(jìn)行了一些調查，就是口頭上、電話(huà)調查，他們對這個(gè)政策是非常歡迎的，在北京有很多長(cháng)期定居的人，干了十多年沒(méi)有戶(hù)口的人，他們尤其歡迎這樣的政策。

　　李小萌：小吳的觀(guān)點(diǎn)。

　　吳定平：談到這個(gè)，我覺(jué)得它肯定是有效的。而且剛剛您談到有沒(méi)有數據支撐，因為我剛剛看到一份媒體報道。媒體報道大概情況是這樣的，就是2008年10月份杭州出臺購房落戶(hù)政策之后，它效果其實(shí)非常明顯。明顯在哪兒？媒體有個(gè)報道，就說(shuō)杭州10月份，一個(gè)好的樓盤(pán)，購房者中的外地比例從三成上升到五成，這是明顯的數據。

　　李小萌：是不是整個(gè)的成交量上升了？

　　吳定平：首先，這一點(diǎn)首先是肯定了購房落戶(hù)政策，對外地人吸引力是增加了。外地人增加之后，購房多了，整個(gè)成交量肯定是拉升起來(lái)了。

　　王錫鋅：也不一定，為什么呢？因為我沒(méi)有看到數據。毫無(wú)疑問(wèn)，我同意小吳剛剛說(shuō)到的，我有一個(gè)購房落戶(hù)的政策，當然對外地沒(méi)有當地戶(hù)籍這樣一個(gè)容易，當然我有效的，董教授講到了，有附加一些福利，比如說(shuō)有教育，有一些方面的權利。所以短期內對外地人可以產(chǎn)生一定的效應，所以你看在杭州出現了這樣的數據。但是另外一方面我們必須看到，假如我用樓價(jià)高于運行，這時(shí)候我不是促使樓價(jià)回歸，而是用一些外在的又給打強心針，樓價(jià)依然在高位運行。這時(shí)候本地的需求它會(huì )約束，所以此消彼漲的可能性是非常大的，這是第一個(gè)。

　　李小萌：所以外地購房者的比例增加，未必帶來(lái)總量的增加對嗎？

　　王錫鋅：對。另外一方面，我們看到有些城市，就是深圳在上一輪實(shí)施了購房落戶(hù)的政策。我們看到一些個(gè)案，購房落戶(hù)以后，因為落的戶(hù)口本身并不是和本地的戶(hù)口完全一樣的，所以帶來(lái)一些保險、福利等等方面的問(wèn)題。這些問(wèn)題現在已經(jīng)醞釀發(fā)酵出來(lái)，可能會(huì )給后續的購房落戶(hù)政策帶來(lái)負面的影響。

　　李小萌：好的，董教授是不是有話(huà)要講？

　　董藩：這個(gè)數量上，購房量上來(lái)講，一定是會(huì )增加的。比如說(shuō)北京，我們如果實(shí)施了政策，會(huì )假定原來(lái)買(mǎi)的房子，因為外地人在這兒已經(jīng)有房子了，但是這是不算的。你新買(mǎi)的房子，這個(gè)政策是及時(shí)性的，新買(mǎi)房子可能享受這個(gè)政策。他可能有錢(qián)，他獲得這個(gè)戶(hù)口，他要通過(guò)這個(gè)方式去獲得，一定會(huì )推行交易量。

　　李小萌：如果說(shuō)北京、上海這樣的大城市可能馬上見(jiàn)效的，中等城市是不是這樣的政策可以馬上見(jiàn)效？

　　董藩：中等城市會(huì )有效，但是會(huì )緩一些。當然現在的問(wèn)題是，只要北京、上海、深圳這樣一線(xiàn)城市，房地產(chǎn)交易量上升，市場(chǎng)有效運行了，其他城市也會(huì )起到一個(gè)影響作用。

　　李小萌：像剛才我們短片當中也說(shuō)過(guò)，其實(shí)多年以前，上海、北京實(shí)施過(guò)類(lèi)似這樣的政策，但一時(shí)間帶來(lái)非常多的后續問(wèn)題，比如說(shuō)人口的膨脹等等，這個(gè)問(wèn)題我們怎么解決？

　　董藩：我們可以控制戶(hù)口發(fā)放的數量，比如說(shuō)像北京大概有十幾萬(wàn)套房子。我們每買(mǎi)一套房子，只備一個(gè)戶(hù)口指標，也是可以的，未必就會(huì )大量增加外來(lái)人口。因為大部分還是本城的居住在這里的人員購買(mǎi)。

　　李小萌：所以您認為一時(shí)間如果假定增加十幾萬(wàn)人，對北京這樣的城市來(lái)講沒(méi)有問(wèn)題。

　　董藩：沒(méi)有問(wèn)題，它這種危害，遠遠比這些房子賣(mài)不掉危害要大。

　　李小萌：是不是其實(shí)不用太多爭論，因為拿數據我們馬上就可以看得出來(lái)。來(lái)看看下面一條，這其實(shí)是非常重要的一個(gè)層面，是救市還是托市，這個(gè)一字之差有什么不一樣，哪一位先幫我們解釋一下，救市跟托市的概念是怎樣？

　　王錫鋅：我認為救市就像我們治病一樣的，來(lái)救一個(gè)人一樣的，我們首先需要去界定，這樣一個(gè)樓市它出了什么問(wèn)題，它的病癥在哪里。救的目標是要讓它積極恢復正常，讓他自己能夠正常的運行。托市就不一樣，托市就是現在市場(chǎng)或者說(shuō)我模擬格局，如果它不能維持這樣的，我一定要動(dòng)用各種各樣的手段，讓他保持某種狀態(tài)，對目前來(lái)講這是讓房地產(chǎn)維持在一個(gè)利潤最大化的價(jià)格高位。所以他們的區別有兩個(gè)方面，第一個(gè)就是目標來(lái)看，救市要讓市場(chǎng)恢復它正常的機能，他自己一個(gè)調節，而托市就是維持高位。

　　李小萌：對于救市和托市這個(gè)定義兩位同意嗎？

　　董藩：實(shí)際上是一個(gè)說(shuō)法而已。

　　李小萌：你覺(jué)得是一回事嗎？

　　董藩：現在的出發(fā)點(diǎn)是救市，但是在當前的情況下，救市就是要托市。為什么呢？要防止經(jīng)濟和交易量的進(jìn)一步下滑，再進(jìn)一步下滑整個(gè)國民就會(huì )出大的問(wèn)題。所以呢我們是希望托市讓市場(chǎng)穩定下來(lái)，然后市場(chǎng)恢復交易。

　　李小萌：這兩個(gè)概念您覺(jué)得沒(méi)有區別嗎？

　　董藩：沒(méi)有太大差異。