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　　主持人：

　　我們接下來(lái)再回顧一下剛才在短片里面放的那段鄭州市的經(jīng)濟適用房管理中心的工作人員說(shuō)的話(huà)，當遇到這種局面的時(shí)候，有沒(méi)有辦法去管，我們再聽(tīng)一聽(tīng)他說(shuō)的話(huà)。

　　鄭州市經(jīng)濟適用房管理中心工作人員：

　　經(jīng)濟適用房出租沒(méi)有明確的界定誰(shuí)去管這個(gè)事兒，它這個(gè)事兒出了以后誰(shuí)都說(shuō)沒(méi)責任，誰(shuí)都有責任。

　　主持人：

　　我不知道您怎么看，他這是說(shuō)的托詞還是說(shuō)他真的沒(méi)辦法？

　　季如進(jìn)：

　　應該說(shuō)他這句話(huà)有一定的道理，但不是全部有道理，如果說(shuō)沒(méi)有誰(shuí)去管，七部委2007年的經(jīng)濟適用住房的管理辦法里第五條明確規定，“縣級以上人民政府建設行政和房地產(chǎn)管理部門(mén)負責經(jīng)濟適用住房的管理工作�！币簿褪钦f(shuō)這個(gè)責任險給了政府的相關(guān)部門(mén)。為什么它還有一定道理呢？就是現在要想管好經(jīng)濟適用住房，包括廉租房等保障性住房，要有管理機構，要有管理人員，要有管理辦法，尤其是處罰辦法，這些東西現在還有所欠缺。第五條后面還有“國土、工商等各個(gè)部門(mén)要共同做好相關(guān)工作�！边@個(gè)相關(guān)工作，各地細則上都比較少。所以剛才工作人員講的，我說(shuō)有一定道理，但是又沒(méi)有道理，應該是怎么完善它，真正的管好經(jīng)濟適用住房是一個(gè)系統工程，我們現有的一些管理辦法包括機構、人員可能都不足。

　　主持人：

　　有沒(méi)有可借鑒的經(jīng)驗，比如說(shuō)國外的一些地方，或者說(shuō)一些地區，有沒(méi)有？

　　季如進(jìn)：

　　這些年應該說(shuō)經(jīng)濟適用住房出發(fā)點(diǎn)、宗旨是不應該懷疑的，但是制度制訂以后的各項細節的政策還有討論的余地。就是我們把這個(gè)政策，就像一開(kāi)始節目所說(shuō)的，老百姓既要實(shí)用又要經(jīng)濟，要考慮，所以有的地方要創(chuàng )造一種模式。

　　主持人：

　　剛才您說(shuō)管理人員說(shuō)得又有道理又沒(méi)道理，但是我們剛才短片里面又說(shuō)到，反正你不告訴別人，咱們倆私下交易就行，雖然是不符合法律的。法律不允許，但是私下交易，我們又沒(méi)法去管，這種現象要下去的話(huà)會(huì )是什么樣？

　　季如進(jìn)：

　　我說(shuō)它沒(méi)有道理，管理辦法告訴了經(jīng)濟適用住房的管理應該由哪個(gè)部門(mén)來(lái)負責，這個(gè)部門(mén)要想辦法去管好，缺管理辦法細則我們制訂細則，我們探討，人員不夠我們該打報告，該增加人員，完善機構，尤其是處罰辦法。

　　主持人：

　　是因為缺人所以沒(méi)法管嗎？

　　季如進(jìn)：

　　不能完全這樣說(shuō)，但是人也是一個(gè)因素，比方說(shuō)香港地區，可能600多萬(wàn)人口，但是他們在管保障性住房的相關(guān)的公務(wù)員性質(zhì)的人員八千到一萬(wàn)人。

　　主持人：

　　那就是600：1的數字。

　　季如進(jìn)：

　　差不多，可能是他們龐大的公務(wù)員隊伍之一，我們就算北京一共才多少人，所以這里面首先是管理辦法的問(wèn)題，細則，還有管理人員的問(wèn)題。還有一個(gè)誠信的問(wèn)題，社會(huì )的誠信要求每一個(gè)人去做，政府這么大的利好政策，因為經(jīng)濟適用住房的利益太大，所以導致了很多人削尖腦袋想去，包括一些政府工作人員，冒著(zhù)違法的風(fēng)險。

　　主持人：

　　現在我們面對的局面，就是它利益空間大，但是監管的人手又特別地少。

　　季如進(jìn)：

　　辦法也還有。

　　主持人：

　　有沒(méi)有其他的監管方式？

　　季如進(jìn)：

　　我覺(jué)得要從經(jīng)濟適用住房的政策的設計去探討有沒(méi)有新的路子，比如用共有產(chǎn)權的模式，能不能探討。因為它利益是這樣，一下子得到的利益馬上可以?xún)冬F，一下子轉賣(mài)就是兌現了，出租就是分期兌現，所以我們要想把政府本來(lái)是拿出了很大的財政，來(lái)支持低收入住房困難的家庭，我們只解決你住房困難，并不能讓你得到更多的好處。

　　主持人：

　　剛才季先生說(shuō)的是他的觀(guān)點(diǎn)，接下來(lái)我們不妨再引進(jìn)另外一位房地產(chǎn)專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)，他是來(lái)自清華大學(xué)的蔡繼明先生。蔡先生一直有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他就是不主張進(jìn)行經(jīng)濟適用住房的建設。

　　蔡先生，我們演播室剛才一直在探討經(jīng)濟適用房租售會(huì )帶來(lái)的問(wèn)題，您覺(jué)得呢？

　　蔡繼明(清華大學(xué)政治經(jīng)濟學(xué)研究中心主任)：

　　我覺(jué)得目前出現的一連串的這些問(wèn)題，特別是經(jīng)濟適用房用于出租，根本上來(lái)說(shuō)還是經(jīng)濟適用房的制度造成的。比方說(shuō)，一部分人買(mǎi)了經(jīng)濟適用房，但是它本身并不是特別符合經(jīng)濟適用房的購買(mǎi)者的條件，所以它買(mǎi)了以后，根本就不住，馬上轉手就租出去了，這顯然是制度在執行過(guò)程當中沒(méi)有嚴把關(guān)口。

　　第二種，他買(mǎi)了經(jīng)濟適用房，但是在他后來(lái)的收入水平發(fā)生了變化，他也想把這個(gè)房子再租出去，另外再買(mǎi)房，你原有的制度就沒(méi)有規定，在購買(mǎi)經(jīng)濟適用房未滿(mǎn)五年的情況下，這個(gè)房子該怎么退出。

　　第三種，他可能把這個(gè)房子出租出去，然后他換另一個(gè)地方，用較低的價(jià)格來(lái)購買(mǎi)一個(gè)條件較差的房子，這是他本人雖然一次享受到了政府給他的優(yōu)惠，但是他愿意自覺(jué)自愿地把自己的住房消費壓到一個(gè)較低的水平，同時(shí)他用此得到的收入去滿(mǎn)足其他方面的需要，這也是實(shí)物性的財政補貼的住房分配，它本身存在的弊端。

　　主持人：

　　蔡先生，您無(wú)非把它劃分為兩種情況，一種是合法的，一種是非法的，就是這種理由上。如果是不管它有實(shí)際需要，還是說(shuō)就是為了牟利，這種情況又沒(méi)有人去很好地監管，或者人手不夠，它帶來(lái)的后果會(huì )是什么，會(huì )對我們整個(gè)國家的經(jīng)濟適用房整個(gè)政策的推進(jìn)會(huì )帶來(lái)什么樣的影響？

　　蔡繼明：

　　當然這種制度本身在我看來(lái)它就不合理，由于存在著(zhù)這些原因，就更加引起人們對這種制度的批評，也許政府原來(lái)的初衷是為了解決一部分中低收入居民的住房問(wèn)題，由于出現了不正常的這些現象，會(huì )遭到社會(huì )上越來(lái)越多的人對這種制度的懷疑和批評。

　　主持人：

　　好的，謝謝蔡先生。

　　您怎么看剛才蔡先生的這種說(shuō)法？

　　季如進(jìn)：

　　蔡先生講的那些問(wèn)題我都同意，我剛才說(shuō)，它制度宗旨和方向是對的，但是具體政策，包括準入，包括退出，包括監管，包括怎么取得多少產(chǎn)權，這個(gè)政策的設計應該探討新的思路。

　　主持人：

　　您覺(jué)得這是一個(gè)過(guò)渡，但是過(guò)渡期多長(cháng)有必要在實(shí)踐中去考察。

　　季如進(jìn)：

　　應該說(shuō)否掉經(jīng)濟適用房我個(gè)人不太贊成，但是我們經(jīng)濟適用住房采取一些新的思路去改變它、完善它，尤其是完善它。因為未來(lái)，我個(gè)人覺(jué)得經(jīng)濟適用住房會(huì )超過(guò)廉租房或者商品房。

　　主持人：

　　經(jīng)濟適用房這種東西應該說(shuō)是一個(gè)好的政策，政策的出發(fā)點(diǎn)非常好，它是為了滿(mǎn)足那些低收入，或者需要的人，但是買(mǎi)不起的人的一種需求，但是這個(gè)政策從實(shí)施之日開(kāi)始就充滿(mǎn)了爭議，我們不妨回顧一下。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　18年，這是我國經(jīng)濟適用房政策從開(kāi)始實(shí)施到現在所走過(guò)的時(shí)間，經(jīng)濟適用房的發(fā)展又經(jīng)歷了怎樣的歷程呢？

　　早在1991年6月份，國務(wù)院就在《關(guān)于繼續積極穩妥的進(jìn)行城鎮住房制度改革的通知》中提出，大力發(fā)展經(jīng)濟適用的商品房，優(yōu)先解決無(wú)房戶(hù)和住房困難戶(hù)的住房問(wèn)題。1997、1998年是房改的關(guān)鍵時(shí)期，也是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的起步時(shí)期，當時(shí)的商品房?jì)r(jià)格同以工薪階層為主的中低收入者的經(jīng)濟承受能力差距甚大。國家為了解決中低收入家庭住房困難和起動(dòng)市場(chǎng)消費，在這個(gè)時(shí)候，適時(shí)推出了經(jīng)濟適用房政策，用于解決中低收入家庭住房問(wèn)題。從1998年經(jīng)濟適用房開(kāi)始興建以后，全國各地的經(jīng)濟適用房在短短幾年內如雨后春筍般快速發(fā)展，房?jì)r(jià)的相對低廉逐漸成為中低收入家庭住房的重要選擇，無(wú)論開(kāi)工面積和項目數量都在成倍增加，經(jīng)濟適用房迎來(lái)高速發(fā)展時(shí)期。