數月來(lái)，西方對俄羅斯制裁不斷加碼的情況下，俄經(jīng)濟雖遭遇困難，卻也表現出一定韌性。然而，西方將貨幣和金融體系武器化的舉動(dòng)，正反噬其自身，并波及全球貿易與金融領(lǐng)域。

　　復雜因素交織下，俄羅斯和全球經(jīng)濟能否繼續承受住難以承受之重？全球能源格局與全球化進(jìn)程受到哪些沖擊？這場(chǎng)危機，又帶給世界各國哪些啟示？

　　就此，中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請中國人民大學(xué)國際貨幣研究所所長(cháng)助理、研究員曲強，莫斯科國立大學(xué)大數據存儲與分析中心執行主任阿列克謝·別洛希茨基，東方證券首席經(jīng)濟學(xué)家邵宇，深入解讀局勢走向。

　　別洛希茨基指出，西方誤判了俄方韌性，隨著(zhù)國際貿易多元化，主導國際貿易體系的美元以及“美式和平”(“美式和平”是指二戰后，西方視野中由美國主導全球經(jīng)濟、地區軍事地位的概念)的影響力正在減弱。他認為，俄羅斯與西方的對抗，是在為其他國家爭取更多主權鋪路。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　俄羅斯承受制裁之重，

　　盧布強勢回歸

　　曲強：西方國家一直在實(shí)施嚴厲制裁，俄羅斯經(jīng)濟真的崩潰了嗎？

　　別洛希茨基：在金融服務(wù)方面，目前在與盎格魯-撒克遜世界的合作上存在一些技術(shù)上的困難。但正如我們所看到的，俄與西方國家的貿易仍在繼續。由于他們先發(fā)起了制裁，現在他們必須找到避開(kāi)制裁的方法，以繼續合作。制裁的最初目標是在一個(gè)月內摧毀俄經(jīng)濟支柱，但我們還是承受住了挑戰。

　　曲強：如何看待俄羅斯遭到金融制裁和外匯儲備被凍結的情況？

　　別洛希茨基：西方國家實(shí)施制裁是想逼我們放棄主權，但他們誤判了我們的韌性，沒(méi)有預想到我們在烏克蘭發(fā)起特別軍事行動(dòng)，(對后果)是早有準備的。我們總會(huì )找到新方法來(lái)進(jìn)口必要的東西，出口所擁有的資源。西方在資源、農業(yè)、科技等方面，仍依賴(lài)于我們。

　　邵宇：凍結一個(gè)國家的外匯儲備，實(shí)際上是有法律風(fēng)險跟法律后果的。美國財政部長(cháng)耶倫也提到，凍結一個(gè)主權國家如俄羅斯的美元外匯儲備，看起來(lái)是不公平或者不合法的。

　　這意味著(zhù)任何一個(gè)國家，特別是主權國家的貨幣可能因為意識形態(tài)或者其他原因被沒(méi)收，這在整個(gè)貨幣體系包括不同國家的儲備安全(方面)，就會(huì )造成比較大的擔憂(yōu)。你不是我的朋友，我就把你的錢(qián)扣住，聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)像“黑社會(huì )”的做法。

　　曲強：我認為可能有99%的經(jīng)濟學(xué)家和金融從業(yè)者都作出了誤判，西方在制裁一開(kāi)始時(shí)讓盧布貶到一文不值，現在又不得不買(mǎi)進(jìn)。為什么盧布如此堅挺，這一情況會(huì )持續多久？

　　別洛希茨基：這實(shí)際上對經(jīng)濟來(lái)說(shuō)是一個(gè)好兆頭，因為最初，盧布與美元或歐元相比確實(shí)貶值了，但我們的政府盡一切可能穩定住了盧布和經(jīng)濟，停止了恐慌。所以中期和長(cháng)期來(lái)看，我們未來(lái)不得不將盧布貶值回最初水平，可能要回到1月份的水平，當時(shí)大概是1美元兌70至80盧布。

　　最初我們讓盧布升值，購買(mǎi)了所有必要設備來(lái)生產(chǎn)大部分商品?，F在我們可以再讓盧布貶值。這不是一個(gè)完美戰略，但任何一種戰略總是取決于它對經(jīng)濟中長(cháng)期表現的影響。我認為它最后會(huì )奏效。

　　重塑全球地緣競爭及

　　能源格局

　　曲強：高昂的能源價(jià)格給俄羅斯帶來(lái)收益，但這會(huì )對俄羅斯和世界經(jīng)濟造成負面影響嗎？

　　邵宇：這個(gè)階段，盧布的走強顯現出俄羅斯抗拒歐美，特別是美國金融制裁的一定效應。它用必不可少的石油需求維護了自己貨幣的主權。俄羅斯在供應鏈中占有的重要地位，目前可能無(wú)法取代。

　　如果能對金融市場(chǎng)釋放正面信息，市場(chǎng)能慢慢穩定下來(lái)的話(huà)，再考慮盧布適當貶值，可能會(huì )對能源出口有幫助。

　　但對全球而言，現在能源的價(jià)格非常高。能源轉型的一個(gè)邏輯是，讓傳統能源保持在一個(gè)(價(jià)格)較高位置，大家就會(huì )往新能源方向轉移。這種轉型可能會(huì )對全球格局包括化石能源、傳統能源的需求發(fā)生一些中長(cháng)期甚至是革命性的變化。

　　曲強：如何看待美國對他國的制裁以及美元武器化？這會(huì )給全球化帶來(lái)什么負面影響？

　　邵宇：全球化實(shí)際上就是人員、物資、技術(shù)、信息跟理念的全方位交流。我們習慣于把過(guò)去的全球化叫做全球化的3.0版，各國在其中扮演不同角色。

　　三類(lèi)國家構成了全球化循環(huán)的完整結構。第一類(lèi)是俄羅斯、烏克蘭這樣的能源或者資源型國家；第二類(lèi)叫做生產(chǎn)型經(jīng)濟體，這些國家的經(jīng)常賬戶(hù)盈余超過(guò)GDP 4%以上；最后一類(lèi)消費型國家像南歐國家、美國，經(jīng)常賬戶(hù)赤字占GDP 4%以上。

　　但現在不管是地緣沖突還是一些國家間的競爭，已經(jīng)導致全球化結構斷裂了。全球可能進(jìn)入到一種地緣競爭更激烈、不同國家的聯(lián)盟形成競爭集團的過(guò)程，有點(diǎn)像一戰跟二戰之間的一種低迷狀態(tài)。

　　我們預測，這樣一個(gè)狀態(tài)可能會(huì )持續10年甚至更長(cháng)時(shí)間，所以不管是資源型國家轉型，生產(chǎn)型國家能力提升，還是約束消費型國家濫發(fā)貨幣，都要找到一個(gè)新的平衡，但這個(gè)平衡比較難達到。

　　俄挑戰美元霸權，

　　俄烏沖突帶來(lái)哪些啟示？

　　曲強：俄政府正努力推動(dòng)盧布與貿易伙伴國貨幣的結算，以越過(guò)美元主導的金融體系。這會(huì )對世界金融和貿易體系產(chǎn)生什么影響？

　　別洛希茨基：我認為“美式和平”的影響力正在減弱。我們真的不在乎我們使用什么樣的貨幣。西方針對俄羅斯的政策讓人大開(kāi)眼界。

　　這種情況下，我們會(huì )看到國際貿易的多元化。隨著(zhù)越來(lái)越多的國家更分散、更獨立地進(jìn)行交易，從長(cháng)遠來(lái)看，我想美國有一天將不得不加入到這種公平、平等的貿易體系中。俄羅斯只是為其他國家爭取更多主權鋪路，同時(shí)，我們隨時(shí)都有坐在圓桌旁談判的準備。

　　邵宇：從短期來(lái)看，美元占市場(chǎng)份額80%，還是非常強勁的。貨幣不僅是用于交易，還用于投資，它有一個(gè)足夠大的金融市場(chǎng)來(lái)吸收。上百年的努力，讓美國得到了這種特權。

　　俄羅斯搭建跟其他國家的直接貨幣交易系統是一種嘗試，短期來(lái)看，比較難以撼動(dòng)美元現有的全球構架。但從長(cháng)期來(lái)看，像凍結央行儲備等不友好、不明智的舉動(dòng)，最終會(huì )撼動(dòng)現在的貨幣體系。

　　我們可能期望有更多選擇，包括多個(gè)清算系統、多種貨幣選擇、電子貨幣，數字貨幣等全新的考量。

　　曲強：從烏克蘭危機當中，可以總結出哪些應對思路？

　　別洛希茨基：長(cháng)期發(fā)展才是最重要的，(俄羅斯)要不斷調整以在未來(lái)能存活和發(fā)展下去。我們只能依靠平等穩定的伙伴關(guān)系。因此，我認為俄羅斯應該和歐洲、美、英等國在平等地位上進(jìn)一步交流。不同國家有不同國情，而政府從來(lái)都是致力于國家主權和人民福祉的。這種世界才是我理想中的世界。

　　邵宇：俄烏沖突中的一系列制裁、技術(shù)細節等，其實(shí)對我們思想上的影響非常大。未來(lái)的沖突是全方位的，可能涉及輿論、傳播技術(shù)、金融、貿易、能源、供應鏈等各方面。

　　我們要學(xué)到的就是怎么樣去保證充分的自給自足，同時(shí)又能在經(jīng)濟循環(huán)方面，跟世界保持良好接觸。

　　盡管我們可能跟世界進(jìn)行各種競爭，但只要是良性競爭，大家保持相對開(kāi)放的心態(tài)，遵循公平原則，未來(lái)不管什么樣的沖突，都能安然度過(guò)，俄羅斯應該也一樣。

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