趙俊杰:
因為歐洲的資本主義制度,這套法律制度應該說(shuō)相對是比較健全的,因為在這個(gè)進(jìn)程當中,我們就感覺(jué)到歐洲人很多小事情,他會(huì )把它關(guān)注到事無(wú)巨細的這一方,他都會(huì )關(guān)注。
我舉兩個(gè)例子,就是我自己親身感受到的例子。一個(gè)例子就是早幾年前,我在丹麥我們做學(xué)術(shù)交流的時(shí)候,我們去了丹麥當時(shí)第二大的城市,叫奧胡斯這么一個(gè)城市,當時(shí)它正好是市政選舉,市政選舉的時(shí)候,當天晚上市政要員,尤其它這個(gè)市長(cháng)就請我們吃飯,因為我們是中國遠東來(lái)的客人,尤其我們這一塊感覺(jué)到中國需要跟丹麥這樣一些北歐國家加強交流,所以我們很重視,就是它所謂市政選舉,我們就向他提出要求,能不能去現場(chǎng)看一看,起一個(gè)監督的作用,結果他同意了。但是他請我們吃飯的時(shí)候,他很詼諧地說(shuō)了一句,他說(shuō)哎呀,今天請你們吃飯,可能就是我最后一餐了,我說(shuō)不至于這么悲觀(guān)吧,他說(shuō)如果明天我能幸運的話(huà),我能再坐上市長(cháng),繼續蟬聯(lián)這個(gè)位置的話(huà),我明晚上還請你們喝酒,但是他說(shuō)這個(gè)東西變數是很大的,我自己也不知道我明天是在何方。結果第二天果然不幸被他言中,他雖然作為當時(shí)這個(gè)城市的第一大黨,他作為它的領(lǐng)導人,按說(shuō)可以繼續出任政府的要員,但是沒(méi)想到人家第二大、第三大,其他的幾個(gè)黨派一連手就把他自己給壓下去了,結果他就很抱歉地說(shuō),對不起,今天晚上的晚餐我不能請你們吃了。這就說(shuō)明什么呢?就說(shuō)明歐洲人做事是非常細致認真的,他說(shuō)一一般來(lái)說(shuō)他是不說(shuō)二的,他是講誠信的。
主持人:
盡管這些議員本身這種做法應該說(shuō)并沒(méi)有違法,但是他實(shí)際上鉆了制度上的一個(gè)漏洞,這樣一個(gè)空子,它這個(gè)漏洞,從制度的設計上來(lái)講體現在哪兒?
趙俊杰:
我覺(jué)得這個(gè)漏洞,因為法律上我們講有漏洞理論,很多是想鉆法律漏洞的空子,就像律師辯護,他可以把白的說(shuō)成黑的,甚至死的說(shuō)成活的,鐵定了的他可以翻案,這個(gè)東西當然是一種謀略了。但是我個(gè)人感覺(jué)到,歐洲的制度設計就是強調什么呢?強調公眾認知對這個(gè)政府反作用,也就是公眾有知情權,同時(shí)有監督權,一旦法律出現漏洞,公眾一旦通過(guò)媒體告知了,知道這個(gè)政府出了這些丑聞,不管是多大的丑聞,但是公眾不但有輿論監督權,有話(huà)語(yǔ)權,而且他要向政府問(wèn)責,通過(guò)媒體。
所以我感覺(jué)到還有一個(gè)例子很能說(shuō)明問(wèn)題。幾年前,我們可以看到芬蘭這么一個(gè)小國家,當時(shí)它的央行行長(cháng)請歐洲的同行來(lái)吃了一頓飯,相當于國宴一樣的,公事公辦的一個(gè)飯局。當時(shí)在吃飯的過(guò)程中,同行就說(shuō)你們芬蘭做的法國的法式鵝肝,這道大餐太好吃了,吃?xún)上挛覀兇蠹叶汲詻](méi)了,言下之意能不能再給上一盤(pán),這個(gè)老兄當然就心領(lǐng)神會(huì )了,說(shuō)這算什么,再給你們來(lái)一盤(pán)。但是事后這個(gè)事情,這個(gè)賬他就沒(méi)有說(shuō)這一盤(pán)應該區別開(kāi)來(lái),因為它的法律制度規范,你只能請這一道餐,你不能請他吃第二道餐。
主持人:
不能超過(guò)一定的額度。
趙俊杰:
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