陸佑楣：長(cháng)江應有統一的調度

　　本刊記者/王婧

　　24年前，來(lái)自40多個(gè)專(zhuān)業(yè)的412名專(zhuān)家參與三峽工程的論證。那一年，水利電力部副部長(cháng)陸佑楣52歲，出任三峽工程領(lǐng)導小組的副組長(cháng)。此后，他成為了中國長(cháng)江三峽工程開(kāi)發(fā)總公司的首任總經(jīng)理，于1993年至2003年期間主持長(cháng)江三峽工程建設。2003年，三峽工程下閘蓄水后，陸佑楣退休，現任中國大壩委員會(huì )主席。

　　在接受《中國新聞周刊》采訪(fǎng)時(shí)，76歲的陸佑楣說(shuō)，“現在我們不必再討論三峽工程究竟該不該建，而是該討論如何讓三峽工程發(fā)揮其最大的效益，而這又涉及到了整個(gè)長(cháng)江流域的水利調度問(wèn)題�！�

　　中國新聞周刊：在今年的洪水中，我們看到三峽大壩發(fā)揮了其應有的作用。但是相比起長(cháng)江在汛期的水量來(lái)說(shuō)，三峽的庫容似乎有點(diǎn)小，所以還需要在汛期泄洪。

　　陸佑楣：我們應該再做大點(diǎn)兒？三峽221億立方米的庫容，并不是說(shuō)來(lái)多少水，都給你攔起來(lái)，而是在下游安全的條件下，盡量地放。這樣下游是安全的，上游始終可以保持這樣一個(gè)庫容。

　　中國新聞周刊：那三峽如果全部都攔下來(lái)？

　　陸佑楣：對三峽大壩一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。在我們的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，再多攔一點(diǎn)也是沒(méi)問(wèn)題的�？梢缘鹊胶樗�退了，下游不險了，馬上就放，多放一點(diǎn)，以防下一個(gè)洪水災難。但是我們現在預測天氣，只有大概三天左右，中長(cháng)期預報是不準的。在汛期，時(shí)時(shí)刻刻都要想到三天以后怎么辦，眼前沒(méi)問(wèn)題，三天以后怎么辦？

　　現在長(cháng)江上游的水庫還在建，金沙江、嘉陵江，還有一些支流都在建水庫。整個(gè)三峽以上部分的水庫，防洪庫容加起來(lái)有300億立方米左右，加上三峽的221億，一共500多億了�？墒沁�是不夠，長(cháng)江一年來(lái)水量就接近10000億立方米呢，那要多大的水庫啊，所以我們不能這么去算。

　　中國新聞周刊：長(cháng)江上游修了這么多的水庫，對三峽的影響是怎樣的呢？

　　陸佑楣：一方面在汛期減小了三峽工程的壓力，可以蓄更多的水；另一方面在枯水期會(huì )有一些麻煩。你上游要是放水，三峽的水就多了，上游要是也蓄水，那三峽可能就沒(méi)水了。所以水的運行，國家應該有個(gè)水資源的總調度。

　　中國新聞周刊：長(cháng)江水利委員會(huì )在這方面有調度吧？如果沒(méi)有的話(huà)，三峽怎么去和上下游協(xié)調？

　　陸佑楣：不是，長(cháng)江水利委員會(huì )主要是管防洪和抗旱，發(fā)電和航運不管的。此外還有局部河段的小水庫，也不管的。我們在水量上聽(tīng)長(cháng)江委的，航道上聽(tīng)交通部的，發(fā)電上聽(tīng)電網(wǎng)的，一般我們不會(huì )直接與上下游的地方政府部門(mén)協(xié)調。

　　三峽總公司是個(gè)企業(yè)，要保證大壩的安全。公司有自己的一套調度系統，也有系統水情預報、天氣預報，三峽總公司的這些資源都是共享的。但對有的企業(yè)來(lái)說(shuō)，這些東西都是公司機密，不能外泄的，那談什么調度呢？

　　中國新聞周刊：上游修水庫，那下游要如何實(shí)現和三峽的配套建設？

　　陸佑楣：三峽下游有個(gè)葛洲壩，葛洲壩再往下就不可能再修壩了，因為沒(méi)三峽這么好的地方可以修了。今年支流的洪水也主要是支流的防洪設施不夠，水利投資不夠。下游還是要修堤防，該加固的地方還是要加固，絕不是有了三峽就萬(wàn)事大吉了。

　　但這個(gè)加固的工程量也很大，像荊江大堤，幾百公里全部要加高，這些土壩都是一千年前修的，不能說(shuō)只是堤頂上加固，整個(gè)都要加固，造價(jià)遠遠超過(guò)三峽工程。

　　中國新聞周刊：洞庭湖和鄱陽(yáng)湖都在考慮修湖控工程。最近幾年洞庭湖和鄱陽(yáng)湖在非汛期的時(shí)候都旱得很厲害，所以他們希望在非汛期的時(shí)候，自己也能蓄點(diǎn)兒水。

　　陸佑楣：洞庭湖和鄱陽(yáng)湖都有這個(gè)想法，從地方上來(lái)講當然希望“肥水不流外人田”，但從國家來(lái)說(shuō)，這還需要論證。因為不能以某一年的旱澇情況來(lái)看，是建閘好還是不建閘好，要論證這個(gè)很困難。所以到現在為止國家都沒(méi)有給他們立項。

　　中國新聞周刊：洞庭湖和鄱陽(yáng)湖最近幾年的旱情和三峽蓄水有關(guān)系嗎？畢竟三峽在非汛期的時(shí)候是蓄水的。

　　陸佑楣：因為三峽要保證航運，所以在非汛期也必須保證5000立方米/秒的流量。在自然條件下，大旱的時(shí)候宜昌有時(shí)只有2000立方米/秒的流量。所以其實(shí)三峽在汛期放水比自然條件下還要多。吵得厲害的不是放水的問(wèn)題，而是三峽把一部分泥沙攔在水庫里，長(cháng)江下游的河道就比原來(lái)的清。水越清就淘沙，水位自然就低了，這個(gè)對防洪來(lái)講是有利的，但對需要這個(gè)水位的來(lái)說(shuō)，就不是這么回事了。

　　這些都是有資料的。還需要進(jìn)一步論證，沒(méi)有三峽的時(shí)候，鄱陽(yáng)湖是怎么樣的？現在有了三峽水庫，水位流量發(fā)生了哪些變化？如果同樣的流量水位比原來(lái)低了，那這個(gè)問(wèn)題該怎么解決？這都是要考慮的。

　　中國新聞周刊：那么現在對長(cháng)江的統一調度體系的研究進(jìn)行到哪一步了？

　　陸佑楣：這個(gè)在學(xué)界已經(jīng)討論了很多年了，但在實(shí)踐中，還有很長(cháng)的路要走。在沒(méi)有防洪任務(wù)的枯水階段，主要是聽(tīng)電力調度；在汛期，把長(cháng)江水利委員會(huì )的水文站的資料匯集到防總，防總來(lái)決策怎么調度，在一定范圍內長(cháng)江水利委員會(huì )就可以調度。

　　如果它出現險情，防總才有指揮權，三峽水庫每一米的水位變化都是由中央政府來(lái)決定的。

　　這中間既要考慮到下游的用水又要考慮到下游的水位，航運。我覺(jué)得長(cháng)江水利委員會(huì )還是應該統管整個(gè)水系，不僅僅是防洪抗旱，還應該有水資源和水質(zhì)的管理，都要統一起來(lái)，形成一個(gè)統一的調度。 ★

　　(實(shí)習生劉艷平、陳俊宇對此文亦有貢獻)