主持人：

　　您看這些事情是誰(shuí)發(fā)現的呢？就像在短片里面反復說(shuō)的，是由一名記者發(fā)現的，是他發(fā)現這個(gè)礦山的領(lǐng)導沒(méi)有下井，但是誰(shuí)應當最先發(fā)現這件事，應當是礦工發(fā)現，礦工一旦發(fā)現沒(méi)有礦山領(lǐng)導下井他就有權說(shuō)“不”，因為我們這個(gè)通知已經(jīng)賦予了他這個(gè)權利�！度嗣袢請蟆方裉煊幸粋�(gè)評論，這個(gè)評論的題目特別有意思，它說(shuō)假如礦工有權說(shuō)“不”，假如這兩個(gè)字就使我們想礦工到底有沒(méi)有權說(shuō)不呢？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得《人民日報》今天這個(gè)評論的標題非常耐人尋味。

　　第一，它用的這個(gè)假如正如你剛才提到的，如果我們看安監總局發(fā)的規定里面，它在第十二條中的確明確賦予了礦工說(shuō)“不”的權利，如果沒(méi)有領(lǐng)導班子成員帶班下井，我可以拒絕下井工作，而且煤礦還不能夠因此來(lái)降低我的工資、待遇，也不能解除合同，好像寫(xiě)得比較清楚了。既然已經(jīng)在條文上寫(xiě)得那么清楚了，好像是有了，那為什么這個(gè)標題用的又是假如呢？耐人尋味之處這是第一，第一我認為這樣說(shuō)“不”的權利到底能不能說(shuō)出來(lái)，或者說(shuō)出來(lái)了以后煤礦的領(lǐng)導會(huì )不會(huì )聽(tīng)。

　　主持人：

　　那好，我們就來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，對這樣的一件事兒是所謂的礦長(cháng)助理，根本就不是礦長(cháng)下的井，為什么當地的礦工沒(méi)有直接把這件事情說(shuō)出來(lái)？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)我相信毫無(wú)疑問(wèn)大家是知道的，這種為了落實(shí)這樣一個(gè)通知、落實(shí)這種規定，臨時(shí)來(lái)提拔一些人做礦山助理，然后把他們當作領(lǐng)導下井，工人是最清楚的。

　　主持人：

　　是。

　　王錫鋅：

　　按照這個(gè)規定或者說(shuō)按照礦工切身的利益，以及安全生產(chǎn)對他們的重要性來(lái)說(shuō)，他們也完全有這樣的積極性去舉報，去把它說(shuō)出來(lái)。但之所以沒(méi)有說(shuō)出來(lái)，我考慮：第一，如果你去舉報了，后續擔心會(huì )不會(huì )有一種很好的處理，因為我們看到很多時(shí)候有各種各樣的反映舉報，但向誰(shuí)舉報，舉報以后在程序上如何處理，如果不落實(shí)反映舉報信息出去以后，自己可能會(huì )有些擔心；第二，可能涉及到我們通常說(shuō)的沒(méi)有組織、沒(méi)有集體的情況下，假如一個(gè)個(gè)人他說(shuō)“不”，我拒絕下井，或者我去舉報，而其他的工人因為沒(méi)有一種集體的行動(dòng)，在這種時(shí)候他采取仍然是下井，這時(shí)候采取真正按照規定來(lái)說(shuō)“不”的這些人，可能真的會(huì )有很大的擔憂(yōu)。

　　主持人：

　　您說(shuō)的這個(gè)就等于，假如咱倆都是礦工，我說(shuō)不了，我說(shuō)因為領(lǐng)導沒(méi)下井，所以我不選擇下井，但是你下了，所以說(shuō)我們兩個(gè)的利益在這個(gè)時(shí)候并不完全相同？

　　王錫鋅：

　　不完全相同，因為的確每一個(gè)礦工他有一些不同的考慮，也有一些不同的期待，所以一旦工人相互之間沒(méi)底，不清楚對方，這時(shí)候冒然地說(shuō)“不”，或者冒然地去舉報，他不得不去面對一些他自己很害怕的因素。

　　主持人：

　　所以換句話(huà)說(shuō)，雖然說(shuō)通知賦予了他們這個(gè)權利，但是誰(shuí)真的讓他們心里面有這個(gè)底，我可以行使這個(gè)權利？

　　王錫鋅：

　　沒(méi)錯，這也就是我們從這個(gè)標題里讀的，本來(lái)規定寫(xiě)得很清楚，你就有說(shuō)“不”的權利，但實(shí)際上很多時(shí)候我們還只能說(shuō)假如工人有這個(gè)說(shuō)“不”的權利，實(shí)際上在這里問(wèn)題很清楚，對我們來(lái)說(shuō)通知將來(lái)要真正落地，硬規定不要碰到軟執行，我覺(jué)得最核心的就是如何讓工人寫(xiě)在這上面說(shuō)“不”的權利能夠真正地硬起來(lái)，能夠落實(shí)。

　　主持人：

　　國務(wù)院明文通知要求礦山的領(lǐng)導必須下井，這個(gè)規定應當非常清晰了，但為什么在一些地方能夠被一些人鉆了空子呢？我們的節目稍后會(huì )繼續討論。

　　(播放短片)

　　字幕提示：

　　2005年時(shí)任安監總局局長(cháng)的李毅中接受白巖松專(zhuān)訪(fǎng)

　　李毅中：

　　我們過(guò)去叫工人三班倒，班班見(jiàn)領(lǐng)導，我們石油系統也好，我們其它工業(yè)部門(mén)也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油。

　　解說(shuō)：

　　今天，環(huán)境變了，人心似乎也變了，工人三班倒，班班見(jiàn)領(lǐng)導，成了井下普通工人想也不敢的事�？纯次迥昵皣鴦�(wù)院的規定，礦企領(lǐng)導原則上每月下井次數不得少于四次，但遺憾的是僅僅這四次的要求卻仍然無(wú)法得到很好的貫徹。

　　今天7月17號到18號，河南、陜西、湖南、甘肅、遼寧五省接連發(fā)生五起煤礦事故，我們基本上都沒(méi)有看到有礦領(lǐng)導在現場(chǎng)帶班。

　　黃毅(國家安監總局新聞發(fā)言人)：

　　真正落實(shí)這項制度的不太多，所以發(fā)生了很多起礦難，但實(shí)際上真正在現場(chǎng)帶班的(領(lǐng)導)并沒(méi)有，說(shuō)明這項制度沒(méi)有很好的落實(shí)。

　　解說(shuō)：

　　兩個(gè)月前的7月7號國務(wù)院召開(kāi)常務(wù)會(huì )議，再次發(fā)布鐵腕規章，要求煤礦和非礦山礦領(lǐng)導必須帶班，必須要與工人同時(shí)下井、同時(shí)升井，這應該是國家為整頓礦山安全生產(chǎn)而出臺的一項重要舉措。

　　黃毅：

　　領(lǐng)導與職工在一起，你的思想感情就會(huì )發(fā)生變化，你就會(huì )設身處地為這些職工來(lái)著(zhù)想。

　　解說(shuō)：

　　25天之后，8月25號，國家安監總局就礦長(cháng)下井的執行細則公開(kāi)征求意見(jiàn)。9月9號，他們正式對外公布了煤礦領(lǐng)導帶班下井及安全監督檢查規定，并且進(jìn)一步明確了下井領(lǐng)導的身份和職責。

　　彭建勛(國家煤礦安全監察局副局長(cháng))：

　　關(guān)于煤礦領(lǐng)導帶班下井人員范圍擴大到了副總工程師，主要考慮一是多數煤礦領(lǐng)導班子職數適應不了每班必須有礦領(lǐng)導帶班下井，并且與工人同時(shí)下井、同時(shí)升井的要求；二是煤礦副總工程師熟悉全礦井的生產(chǎn)系統，具備帶班下井的知識和能力。