訪(fǎng)談動(dòng)機·專(zhuān)訪(fǎng)周瑞金
3月16日，國務(wù)院總理溫家寶在兩會(huì )記者招待會(huì )上回答記者提問(wèn)時(shí)強調：社會(huì )主義民主與法制不是悖離的。民主、法制、自由、人權、平等、博愛(ài)，這不是資本主義所特有的，這是整個(gè)世界在漫長(cháng)的歷史過(guò)程中共同形成的文明成果，也是人類(lèi)共同追求的價(jià)值觀(guān)。社會(huì )主義民主歸根結底是讓人民當家做主，這就需要保證人民的民主選舉、民主決策、民主管理和民主監督的權利；就是要創(chuàng )造一種條件，讓人民監督和批評政府；就是要在平等、公正和自由的環(huán)境下，讓每一個(gè)人都得到全面的發(fā)展；就是要充分發(fā)揮人的創(chuàng )造精神和獨立思維的能力。民主制度同任何真理一樣，都要接受實(shí)踐的考驗，任何地區和國家，民主制度的狀況、優(yōu)劣，都要以實(shí)踐為標準。
2月26日，溫家寶總理發(fā)表《關(guān)于社會(huì )主義初級階段的歷史任務(wù)和我國對外政策的幾個(gè)問(wèn)題》，表達了相同的觀(guān)點(diǎn)，并進(jìn)一步指出“社會(huì )主義制度還不夠成熟”。文章發(fā)表以后，引起了海內外輿論的廣泛關(guān)注。
社會(huì )主義初級階段兩大歷史任務(wù)說(shuō)的提出，有哪些新意？?jì)烧咧g是什么關(guān)系？社會(huì )主義制度還不夠成熟，主要表現在哪些方面？如何在現代化進(jìn)程中抓住戰略機遇期，實(shí)現民主政治建設的突破？實(shí)現中華民族的偉大復興，我們需要做好怎樣的準備？圍繞這些問(wèn)題，本報日前采訪(fǎng)了人民日報原副總編周瑞金先生。
強調記住國情，不會(huì )頭腦發(fā)熱
新京報：能否簡(jiǎn)單評價(jià)一下，溫家寶總理這篇文章有哪些現實(shí)意義和歷史意義？
周瑞金：1987年，中共十三大第一次系統地論述了社會(huì )主義初級階段的問(wèn)題，到今年已經(jīng)是20年了；今年又是鄧小平同志南巡15周年、逝世10周年。整篇文章引用了小平同志南巡講話(huà)的不少觀(guān)點(diǎn)，我認為很有其深遠意義和現實(shí)意義。
經(jīng)過(guò)了28年的改革開(kāi)放和現代化建設，我國社會(huì )生產(chǎn)力有了很大發(fā)展，綜合國力有了很大提高，人民群眾的生活水平有了普遍提高。在這種情況下，溫總理強調我們國家將長(cháng)期處在社會(huì )主義初級階段，而且非常鮮明地指出了我國生產(chǎn)力不發(fā)達的狀況沒(méi)有得到根本的改變，我們還是發(fā)展中國家，會(huì )使我們冷靜對待已經(jīng)取得的成績(jì)，時(shí)刻記住中國的基本國情，不要頭腦發(fā)熱，在處理面臨的各種矛盾、各種問(wèn)題時(shí)，從我國還處在社會(huì )主義初級階段的現實(shí)出發(fā)；同時(shí)，我們也不能超越階段，對改革、發(fā)展和民生問(wèn)題提出過(guò)高要求。我們只能夠從社會(huì )主義初級階段這個(gè)角度來(lái)理解、看待當前處理、解決我們面臨的問(wèn)題。
相對經(jīng)濟改革，政治、文化、社會(huì )體制比較滯后
“溫家寶總理原文”
我國正處在并將長(cháng)期處在社會(huì )主義初級階段。初級階段就是不發(fā)達的階段。這個(gè)不發(fā)達首先當然是指生產(chǎn)力的不發(fā)達……但講初級階段，不光要講生產(chǎn)力的不發(fā)達，還要講社會(huì )主義制度的不夠完善和不夠成熟。
新京報：能否從生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟基礎和上層建筑的關(guān)系角度，談?wù)勀銓ι鐣?huì )主義初級階段的理解？
周瑞金：社會(huì )主義基本制度已經(jīng)建立，所以社會(huì )制度總體上是先進(jìn)的，我們已處在社會(huì )主義初級階段；但同時(shí)經(jīng)濟基礎比較薄弱，生產(chǎn)力還不是很發(fā)達，與之相適應的生產(chǎn)關(guān)系、上層建筑還不完善，這就是初級階段的意思。從這兩對基本矛盾角度來(lái)理解社會(huì )主義初級階段，那就比較清楚地看到，改革開(kāi)放和現代化建設方向之所以不能夠動(dòng)搖，就在于為了從這兩個(gè)方面來(lái)鞏固和完善社會(huì )主義。我們改革開(kāi)放和社會(huì )主義現代化建設，都是有利于社會(huì )主義制度的鞏固和發(fā)展的，因此我們在改革開(kāi)放過(guò)程當中，既推進(jìn)了生產(chǎn)力的發(fā)展，又推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑的完善和成熟，也就是社會(huì )主義制度的成熟。
新京報：社會(huì )主義制度不夠成熟和完善，主要表現在哪些方面？
周瑞金：從歷史角度上說(shuō)，我們黨領(lǐng)導國家革命和建設，經(jīng)歷了三個(gè)28年：第一個(gè)28年從1921年到1949年的新民主主義革命時(shí)期，領(lǐng)導全國人民推翻了三座大山，建立了新中國，取得了民主革命的勝利；第二個(gè)28年是從1950年到1978年的探索社會(huì )主義建設時(shí)期，雖然在所有制改造、國防建設(兩彈一星)、經(jīng)濟建設(基本建成完整工業(yè)體系)、外交(和平共處五項原則的提出、進(jìn)入聯(lián)合國、三個(gè)世界理論的提出)方面取得可喜成就，但也發(fā)生了“文化大革命”這一嚴重的錯誤。一個(gè)國家能發(fā)生像“文化大革命”這樣長(cháng)達十年的內亂，這就充分說(shuō)明我們的社會(huì )主義制度很不完善、很不成熟。小平同志曾經(jīng)講，像文化大革命這樣的內亂，在歐美國家是根本不可能發(fā)生的，他們的制度能夠阻止這種情況的發(fā)生。而我們沒(méi)有辦法來(lái)阻止它，確實(shí)說(shuō)明我們的制度是不完善、不成熟的。
正是基于上述認識，以鄧小平、胡耀邦為代表的共產(chǎn)黨人深刻總結了第二個(gè)28年的歷史教訓，以政治理論的大氣魄和大智慧，實(shí)現了偉大的歷史轉折，撥亂反正，開(kāi)啟了改革開(kāi)放和社會(huì )主義現代化建設的歷史新時(shí)期。這就進(jìn)入了我們黨的第三個(gè)28年：從1978年到2006年，改革開(kāi)放和現代化建設時(shí)期。在這個(gè)28年中，我們國家的工作重點(diǎn)放在經(jīng)濟體制改革上面，對社會(huì )生產(chǎn)力的解放和發(fā)展起了很大的促進(jìn)和推動(dòng)，同時(shí)也相應帶動(dòng)了政治體制和文化體制上的改革。相比較第二個(gè)28年來(lái)說(shuō)，社會(huì )主義制度完善和成熟了不少。但相對經(jīng)濟體制改革來(lái)講，政治、文化、社會(huì )體制改革比較滯后，社會(huì )主義制度的不成熟、不完善還是很明顯的。
新京報：具體說(shuō)呢？
周瑞金：從現實(shí)角度說(shuō)，這種不成熟和不完善主要表現在五個(gè)方面：一是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制改革雖然已經(jīng)進(jìn)行20多年了，但還是不完善。這個(gè)主要表現在法制建設、金融體制與市場(chǎng)經(jīng)濟的要求還有較大距離。相應的行政管理體制也存在較大弊端，政府職能的轉變、民主決策體制的建設、行政管理方式和行政機構設置方面都還存在不完善的地方。
第二，國家層面的民主法治還不健全。政治民主的制度化、法制化還有較長(cháng)的路要走�，F在立法取得很大成就，但在執法環(huán)節還有很大問(wèn)題。
憲法規定的一些公民權利，包括言論自由、結社自由、出版自由等還缺少具體立法的保障。在法治國家建設方面，我們還要下很大的努力。
第三，社會(huì )不公和貪污腐敗問(wèn)題還比較嚴重，需要從制度上來(lái)加以防止、根治。
第四，從政治體制來(lái)講，怎樣提高執政黨的領(lǐng)導能力和執政能力，還存在制度層面的欠缺和完善�，F實(shí)生活中還存在權力過(guò)分集中、黨政不分、特別是權力缺少有效監督和制衡的現象。
第五，從社會(huì )體制來(lái)講，還沒(méi)有完全激活社會(huì )的創(chuàng )造活力，達到真正的社會(huì )和諧。
因為我們建國以來(lái)一直實(shí)行全能主義的治理方式，整個(gè)社會(huì )的問(wèn)題統統由政府來(lái)包辦解決，而很多東西要靠社會(huì )來(lái)治理。所以政府的歸政府，社會(huì )的歸社會(huì )，就是這個(gè)道理。
在社會(huì )體制、社會(huì )制度方面不夠完善，存在深化改革、進(jìn)一步建設的問(wèn)題。
解決公平正義問(wèn)題，更利于經(jīng)濟發(fā)展
“溫家寶總理原文”
鞏固和發(fā)展社會(huì )主義，必須認識和把握好兩大任務(wù)：一是解放和發(fā)展生產(chǎn)力，極大地增加全社會(huì )的物質(zhì)財富；一是逐步實(shí)現社會(huì )公平與正義，極大地激發(fā)全社會(huì )的創(chuàng )造活力和促進(jìn)社會(huì )和諧……科學(xué)、民主、法制、自由、人權，并非資本主義所獨有，而是人類(lèi)在漫長(cháng)的歷史進(jìn)程中共同追求的價(jià)值觀(guān)和共同創(chuàng )造的文明成果�！斍�，我們要以促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展、保障公民權益、反對腐敗行為、提高政府公信力和執行力、增進(jìn)社會(huì )和諧為重點(diǎn)，擴大民主、健全法制，繼續推進(jìn)政治體制改革�！�
新京報：你怎么理解這兩大任務(wù)？
周瑞金：我認為，這一論斷是20多年來(lái)我們黨對社會(huì )主義初級階段理論內容的豐富和發(fā)展，體現了我們黨與時(shí)俱進(jìn)、理論創(chuàng )新的精神。過(guò)去我們講初級階段，生產(chǎn)力不發(fā)達強調得比較多；現在，從通篇文章來(lái)看，除此之外，還要講社會(huì )主義制度不完善、不成熟。這應該是我黨第一次明確提出來(lái)“社會(huì )主義制度還不成熟、不完善”。以前我們只是講“體制”不完善、不成熟，計劃經(jīng)濟體制存在很多弊端，而沒(méi)有提到“社會(huì )主義制度”這個(gè)層面。所以由體制到制度，我認為這是一個(gè)新高度。
新京報：為什么會(huì )有這樣一個(gè)變化？
周瑞金：1978年十一屆三中全會(huì )以來(lái)，改革開(kāi)放的實(shí)踐給了我們新的啟示，使我們感到，在大家認識比較一致的推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展方面之外，我們今天更應該著(zhù)重于怎樣使社會(huì )主義制度完善、成熟，提出針對性措施。我覺(jué)得這比推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展還要難。改革開(kāi)放以來(lái)的三次大爭論，其實(shí)都集中在怎樣看待制度的完善和成熟上。溫總理的文章實(shí)際上回答了第三次爭論提出的問(wèn)題，那就是我們要立足于社會(huì )主義初級階段的基本國情，來(lái)看待問(wèn)題和判斷是非。在講生產(chǎn)力不發(fā)達的同時(shí)，還要從社會(huì )主義制度層面上認識，怎么使它成熟完善起來(lái)。
新京報：兩大任務(wù)之間是什么關(guān)系？
周瑞金：我們首先要肯定，發(fā)展是硬道理，推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展，創(chuàng )造更多的社會(huì )財富，是解決社會(huì )公平正義的前提。社會(huì )公平正義問(wèn)題的解決，又能夠激發(fā)社會(huì )的創(chuàng )造力，調動(dòng)積極性，會(huì )更有利于發(fā)展社會(huì )生產(chǎn)力，增強綜合國力，推動(dòng)社會(huì )和諧。這就是生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑對生產(chǎn)力、經(jīng)濟基礎的反作用。兩大任務(wù)相互依賴(lài)又相互促進(jìn)、相互推動(dòng)。我們在大力發(fā)展生產(chǎn)力的同時(shí)，一定要注意解決社會(huì )公平正義的問(wèn)題，當然，解決這個(gè)問(wèn)題也要從社會(huì )主義初級階段出發(fā)，不能有過(guò)高的要求，不能把西方的福利國家搬到我國來(lái)，十三億人口的國家一下子變成福利國家也不現實(shí)。
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