李君如：第一個(gè)問(wèn)題就是我們現在比較突出的問(wèn)題，經(jīng)濟比較發(fā)達的地區和欠發(fā)達的地區都存在問(wèn)題，發(fā)達地區有比較多的財政收入了，他就建豪華的辦公樓，欠發(fā)達地區現在也出現這個(gè)問(wèn)題，中央財政轉移支付，本來(lái)是讓地方能夠更好地發(fā)展經(jīng)濟的，他首先來(lái)發(fā)展自己的辦公樓，這個(gè)問(wèn)題就權為誰(shuí)所用的問(wèn)題，就發(fā)生了，公共權力的指向是為人民的還是為自己政府。第二個(gè)問(wèn)題，就是公款消費，這類(lèi)問(wèn)題多年來(lái)是一個(gè)龐大問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題除了個(gè)人意識之外，也確實(shí)有一個(gè)制度的節約，前面有制度問(wèn)題，比如講住房標準問(wèn)題，辦公標準問(wèn)題，我們不清楚，財政的使用狀況如何進(jìn)行審計，我們要加強，至于公款的消費問(wèn)題，吃吃喝喝，這些問(wèn)題我想有標準，但這個(gè)標準形同虛設，比如我們出差有多少錢(qián)的補貼，實(shí)際上基本都不執行，這個(gè)標準如何定得合理，標準如何嚴格執行，這是要規定的。第三種你講的政府采購，政府采購本來(lái)是防止揮霍浪費以及濫用權力的一個(gè)措施，它不是屬于鋪張浪費層面的，現在政府采購支出問(wèn)題是一個(gè)另一個(gè)形式的問(wèn)題，就是政府采購中發(fā)生的問(wèn)題，這里面我們采購的制度，采購人員的素質(zhì)，我們要很好研究的，它和前面兩個(gè)不一樣，就是防止你濫用權力，豪華消費，所以制定了政府采購，現在政府采購出現這樣那樣的問(wèn)題，我想也要研究。
李小萌：對于公務(wù)行為當中的鋪張浪費，一個(gè)是缺乏監督，還有制度上的約束，甚至有政協(xié)委員提出來(lái)，只要超標就應該算是違法，才能夠有效地去制止這種現象出現，您覺(jué)得呢？
李君如：他如果是違反了法律，就是違法的，他講了超標違法，現在的問(wèn)題在哪里呢？你標準什么？什么法律，所以我說(shuō)解決這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是嚴于自律，第二要有制度來(lái)自于必要的法律，比如干部，你的辦公用房應該多少面積，你這個(gè)機構應該多少面積，一個(gè)樓有多少面積，有規定，你違法了，當然要受到法律制裁。第三，我想還要監督，因為有些事情，再好的制度，如果沒(méi)有監督，好多問(wèn)題還是有漏洞的，只有依靠人民群眾來(lái)監督我們的國家機關(guān)和國家工作人員，才能夠把這些問(wèn)題比較好地處理。
李小萌：這就令人期待相關(guān)的制度盡早出臺。
李君如：可能現在當務(wù)之急，這類(lèi)問(wèn)題都要好好調查研究，制定相應的制度，乃至有些要立法，來(lái)最有效地立法，包括我們的公共財政的開(kāi)支都要經(jīng)過(guò)嚴格的審計，包括項目要進(jìn)行審計。深圳前幾年搞績(jì)效審計，政府績(jì)效審計，就是對政府的決策投資最后效果如何，審計出來(lái)有問(wèn)題，政府的官員乃至政府的主要官員都要接受處分，這樣的績(jì)效審計我想如果在更廣的范圍經(jīng)試點(diǎn)以后全面鋪開(kāi)的話(huà)，有助于把節儉意識更好地樹(shù)立起來(lái)。
李小萌：前面我們是對憂(yōu)患意識、公仆意識、節儉意識逐條分析，其實(shí)這三個(gè)意識它是有機聯(lián)系的一個(gè)統一的整體，您跟我們講講這中間的關(guān)聯(lián)是在哪兒？
李君如：我想這三個(gè)意識都是一種工人階級執政黨的執政意識的表現，如果你不是執政黨，你不掌握這個(gè)權力，這三個(gè)意識，特別是公仆意識，也沒(méi)多大意義。所有的問(wèn)題就出在我們行政黨范圍變了，從一個(gè)領(lǐng)導人民為奪取全國政權而奮斗的黨，轉變成一個(gè)掌握政權長(cháng)期執政的黨，通過(guò)過(guò)去在外部封鎖和實(shí)行計劃經(jīng)濟條件下，領(lǐng)導國家建設的黨，轉變?yōu)橐粋�(gè)在對外開(kāi)放和發(fā)展社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟條件下領(lǐng)導國家建設的黨，這個(gè)黨一方面有巨大的權力，一只手有巨大的權力，另一方面又面臨巨大的利益誘惑，這個(gè)情況下面如何能夠為人民執好政掌好權，這是我們要研究的、要討論的全部問(wèn)題的核心之所在，所以我們要樹(shù)立為人民執好政掌好權這種意識，這種意識就需要你有公仆意識，所以公仆意識是三個(gè)意識的核心，而這個(gè)公仆意識要在成績(jì)與問(wèn)題、機遇與挑戰面前，清醒地自覺(jué)，要有憂(yōu)患意識，沉著(zhù)工作，這個(gè)公仆意識要求我們在處理公共財政和個(gè)人利益，在處理地方利益與中央全局關(guān)系的時(shí)候，在處理個(gè)人與人民的關(guān)系的時(shí)候，都要有節儉意識，所以這三個(gè)意識我個(gè)人的看法，核心是執政意識，執政意識三個(gè)表現，里面公仆意識是直接和執政意識相聯(lián)系的，憂(yōu)患意識和節儉意識，都是公仆意識在工作中，在處理日常人際關(guān)系和生活中的一些要求。
李小萌：這三個(gè)意識是中央對領(lǐng)導干部提出的要求，在你細細地品讀它之后，你發(fā)現其實(shí)也是最普通的老百姓對領(lǐng)導干部的希望。
李君如：這句話(huà)講得非常好，胡錦濤總書(shū)記提出這三個(gè)意識，即是我們黨對各級領(lǐng)導干部的一個(gè)要求，又反映了我們廣大人民群眾對干部的希望或者期待，同時(shí)最后應該轉變?yōu)楦骷夘I(lǐng)導干部一種自律的行為準則，就是把外在的要求和希望轉化為內在的自律的準則，那就是三個(gè)意識就樹(shù)立起來(lái)了。
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