2005年中日關(guān)系進(jìn)入冰凍期
2月,日美安保會(huì )談首次將“臺灣問(wèn)題”列為共同戰略目標;
4月,日本政府批準美化侵略歷史的教科書(shū);
4月,針對日本教科書(shū)等問(wèn)題,北京、上海、廣州爆發(fā)大規?棺h游行。
5月,吳儀副總理在訪(fǎng)日期間,取消了和小泉首相的會(huì )晤,并提前回國。
10月17日,日本首相小泉純一郎第五次參拜靖國神社,而這一天正是中國神舟六號飛船成功返回地球的日子。
12月,鑒于日本在歷史問(wèn)題上的頑固態(tài)度,中國停止在各種國際場(chǎng)合安排與日本領(lǐng)導人會(huì )晤。
李小萌:在這樣的現實(shí)面前,您對中日之間的民間友好依然是充滿(mǎn)信心嗎?
陳昊蘇:2005年一個(gè)非常重要的事件就是第二次世界大戰,世界反法西斯戰爭以及中國抗日戰爭勝利六十周年,在中國,不光是中國,世界各國都舉行了廣泛的紀念活動(dòng),中國在9月3日那天,在人民大會(huì )堂舉行隆重的集會(huì ),我們紀念抗日戰爭的勝利,這是中國歷史上的一個(gè)光榮的事件。但有些日本人表示很不高興,他們發(fā)表了意見(jiàn),說(shuō)你們進(jìn)行抗日戰爭的紀念就是進(jìn)行反日教育。對這個(gè)說(shuō)法我們不贊成。胡錦濤主席在大會(huì )上講話(huà)的時(shí)候明確說(shuō),牢記歷史,不忘過(guò)去,并不是為了延續仇恨,我們總結歷史上的經(jīng)驗教訓,以史為鑒,開(kāi)創(chuàng )未來(lái),構建戰后中日關(guān)系,六十年來(lái)世界的格局發(fā)生許多變化,我們堅持反對戰爭,堅持和平的事業(yè),和平和正義,這是中國外交兩個(gè)最基本的立場(chǎng)。2005年我們邀請了很多老戰士訪(fǎng)華,他們都參加過(guò)第二次世界大戰,是反法西斯戰爭的世界各國的老戰士,這里面包括俄羅斯的,美國的,其中也包括日本的。日本的老戰士是一種什么情況呢?他們當年到中國來(lái)的時(shí)候也是參加侵略,是日本侵略軍的成員,但是后來(lái)他們被我們的八路軍、新四軍俘虜了以后,在事實(shí)的面前,認識到侵略中國是錯誤的,他們改變立場(chǎng),選擇了加入八路軍,加入新四軍。有一位前田光繁,他是日本第一個(gè)參加八路軍的,他們自己做了牌子,這些老戰士戴的牌子上寫(xiě)著(zhù)日本八路,很有意思。他們雖然是日本人,卻參加了中國人民的抗日戰爭,他們和中國人民站在一起,反對那場(chǎng)對中國人民的侵略,日本軍閥的不正義的、錯誤的戰爭,他們是反對的,這當然就體現了中日人民友好的傳統。想想在戰爭年代,實(shí)際上也并不是所有的日本人都贊成當時(shí)日本錯誤的戰爭政策,在日本國內就有相當大的反戰勢力,他們反對戰爭,有的人因此坐牢,付出犧牲。日本軍人當中有一部分人直接參加了反戰同盟的工作,也有一些日本軍人后來(lái)被我們俘虜了,到我們的戰犯管理所接受改造,全部都表示悔罪,這些人后來(lái)回到日本國內成立了一個(gè)中國戰場(chǎng)回歸者的聯(lián)盟,叫中歸聯(lián),中歸聯(lián)的宗旨就是以實(shí)際行動(dòng)來(lái)向中國人民謝罪。過(guò)去侵略過(guò)中國,現在要搞日中友好,在撫順戰犯管理所院子里面樹(shù)了一個(gè)謝罪碑,我到那兒去參觀(guān)過(guò)。我認為他們代表了日本人民的良知,雖然想到那段戰爭是痛苦的記憶,由于日本的侵略強加給中國人民很多的苦難,但是日本人民當中還是有一些有良知的人是同情中國人民的,這些人代表日本對中國人民的友誼,代表日本的希望。
李小萌:在2005年中國的一些城市出現了針對日本的抗議游行,那個(gè)時(shí)候您發(fā)出了您的聲音嗎?
陳昊蘇:我們覺(jué)得需要理智地對待中日關(guān)系出現的問(wèn)題。我們和日本朋友有很多接觸,當然我們清醒地看到日本有一種右翼勢力,這種右翼勢力是想挑動(dòng)中國和日本人民之間的仇恨,制造不信任的情緒,如果我們采取不理智的行為來(lái)對待,恰恰倒是遂了日本右翼一些人的心愿了,這樣他們的目的就達到了。那個(gè)時(shí)候動(dòng)員了很多我們的外交家,大家都做了一些工作,主要是向一般的民眾做解釋?zhuān)毡菊承╊I(lǐng)導人的做法很令人憤慨、義憤,比如說(shuō)中國的神六飛船經(jīng)過(guò)了宇宙航行落地以后,那天日本的首相又去參拜靖國神社。我們有的時(shí)候覺(jué)得奇怪,他似乎是怕人們忘記了,他要經(jīng)常去參拜靖國神社的,所以趁著(zhù)這個(gè)時(shí)候再提醒你們一次,要去參拜靖國神社。我想我們應該弄清楚,他能不能代表所有的日本人民的心愿,實(shí)際上日本民眾當中很多人不贊成他的做法,這個(gè)事情如果我們采取一種非常沖動(dòng)的做法,用游行的方式,我不認為這是正確的。
李小萌:當有人說(shuō)您為日本人說(shuō)話(huà)的時(shí)候,您擔不擔心有人說(shuō)您是親日派?
陳昊蘇:我曾經(jīng)專(zhuān)門(mén)回答過(guò)一位記者的提問(wèn),我認為這個(gè)親日派的概念是在發(fā)生變化的。比如說(shuō)在抗日戰爭時(shí)期,親日派是我們堅決反對的,它是一個(gè)很不好的名詞,因為你的祖國受到外國的侵略,你不但不去進(jìn)行斗爭,反而去向那個(gè)國家表示親善,那當然是不對的,它跟漢奸就差不多了,F在情況變了,中日之間應該建立起友好合作的關(guān)系,中日邦交已經(jīng)實(shí)現正;迥,當然這里面還有一些麻煩的事情,可是中日人民要世代友好,這是歷史的主流。這種友好不僅是對中國有利,對日本也有利。在這種時(shí)候親日派不是什么壞的名詞,我希望在中國有更多的親日派,在日本有更多的親華派,這意味著(zhù)什么?意味著(zhù)中日關(guān)系會(huì )越來(lái)越密切,越來(lái)越良好地發(fā)展。
李小萌:在中國的親日派和在日本的親華派這個(gè)隊伍在擴大嗎?
陳昊蘇:邦交正;迥暌詠(lái),我們走過(guò)的是一條曲折的道路,曾經(jīng)有一度中日友好的呼聲非常高漲,在兩國人民當中很多人都表示認同,而且有很多人做了很多有益的工作。但是到了新世紀剛開(kāi)始的時(shí)候,出現了一個(gè)我們所不愿意看到的局面,就是由于日本少數領(lǐng)導人在歷史問(wèn)題上開(kāi)倒車(chē),做出傷害中國人民感情的事情,這個(gè)時(shí)候中日之間就出現了政冷經(jīng)熱、上冷下熱的情況,中日的政治關(guān)系確實(shí)發(fā)生了障礙,而且這種障礙越來(lái)越嚴重,使高層的政治往來(lái)無(wú)法進(jìn)行,影響到一般的民眾之間也產(chǎn)生了互不信任。我們和日本一個(gè)重要的組織,叫言論NPO,進(jìn)行連續兩年的調查,2005年和2006年,調查的結果確實(shí)是不能夠令人滿(mǎn)意的。中國人當中,很多人對日本的觀(guān)感非常不好,同時(shí)日本人當中有很多人對中國的觀(guān)感也很不好,我們應該實(shí)事求是地承認這樣一種狀況,我們應該通過(guò)中日民間的交流與合作,來(lái)改善這種狀況。
李小萌:今天我們講中日友好關(guān)系,中國和日本兩國都一定需要這一份友好的關(guān)系嗎?
陳昊蘇:我想應該是的,曾經(jīng)有過(guò)五十年戰爭的歷史,但是還有更早的中日之間兩千年的友好交流的歷史。我們看一看歷史,當中日之間實(shí)行兩千年的友好交流的時(shí)候,可以這樣說(shuō),大家都是獲益的。中國的文化傳到日本,日本很多老一輩的人們都認為,中國是他們文化上的母國。日本現在的文化在發(fā)展,很多融入了中國文化的成分。到了近代,中國和日本都曾經(jīng)一度遭受西方列強的欺凌,日本率先走出了困境,因為進(jìn)行了明治維新,開(kāi)始發(fā)展現代化,吸收西方的文明,那個(gè)時(shí)候他們又影響了中國的文化。你看現在中國語(yǔ)言文字當中有很多的詞匯,現代化、一體化、多極化,這個(gè)化的用法跟過(guò)去傳統中國文字是不一樣的,這是從日本引進(jìn)來(lái)的。很多中國現代通用的名詞跟日本一樣,因為那個(gè)時(shí)候日本首先學(xué)習西方,很多經(jīng)典的西方學(xué)術(shù)著(zhù)作是通過(guò)日本的翻譯介紹而為中國人了解的,這種文化交流實(shí)際上對雙方都是有利的。中日文化交流源遠流長(cháng),對于兩國的發(fā)展進(jìn)步起到積極的作用,如果今后我們還要發(fā)展,這種交流還是有益的。而當中日之間發(fā)生戰爭的情況怎么樣呢?中國當然是受害者,中國在整個(gè)抗日戰爭中有三千萬(wàn)人犧牲了,說(shuō)得更早一些,是從甲午海戰開(kāi)始,中國打敗了,中國的發(fā)展遭遇了困境。日本雖然在這個(gè)戰爭中開(kāi)始得手,占了好多的地方,但是最后不是也失敗了嗎,日本人要反省一下,他們實(shí)行這種戰爭政策或者軍國主義的政策,給他們的人民,給他們的國家帶來(lái)的也是災難。在新的世紀,我想中日兩國是鄰居,這個(gè)鄰居是不能夠選擇的。生活中如果我跟我的鄰居關(guān)系搞得不好,經(jīng)常吵架,我們可以有一個(gè)辦法,搬家,到別的地方生活,遷居了,但是國家是不可能這樣的,必須要講友好與合作。當然,如果兩國之間關(guān)系越來(lái)越緊張,充滿(mǎn)敵意,不斷爭斗,最后還爆發(fā)戰爭,我相信那就是雙方的利益莫大的損失。中國的外交也好,日本的外交也好,如果出現這樣的局面,那就是20世紀下半葉和21世紀上半葉中國外交的大失敗,也是日本外交的大失敗,我們做外交工作的人當然要避免這種失敗,我們要爭取中日互利共贏(yíng)、雙贏(yíng),世界和平,中日之間的和平友好世代發(fā)展。
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