李小萌：當時(shí)間走到2006年，中日關(guān)系有了一些回暖的跡象，我們來(lái)回顧一下去年發(fā)生了什么。
2006年中日關(guān)系破冰解凍
10月8日，日本首相安倍晉三訪(fǎng)問(wèn)北京，與中國國家主席胡錦濤舉行了首腦會(huì )談。
據中方統計，2006年1月至10月，日本的訪(fǎng)華人數達308.13萬(wàn)人次，比去年同期增長(cháng)9.87%。
據日方統計，2006年1月至8月，中國大陸訪(fǎng)日人數達到66.77萬(wàn)人次，比去年同期增長(cháng)30.20%。
日本內閣府2006年12月發(fā)表的“外交輿論調查”顯示，認為日中關(guān)系“良好”的日本人為21.7%，雖比上次調查改善兩個(gè)百分點(diǎn)。
李小萌：2006年中日關(guān)系破冰解凍，8月15日還是參拜了靖國神社，但是10月8日新當選的日本首相安倍晉三就訪(fǎng)問(wèn)了北京。
陳昊蘇：是的，剛才說(shuō)政冷經(jīng)熱、上冷下熱積累到一定時(shí)候，雙方的有識之士都感到很焦慮。因為這樣兩個(gè)大國，尤其是歷史上曾經(jīng)發(fā)生過(guò)長(cháng)達五十年的對抗，給雙方人民帶來(lái)那么大的痛苦和犧牲，所以大家要憂(yōu)慮了，難道我們在21世紀開(kāi)始的時(shí)候，不是走向和平，而是要重復20世紀的經(jīng)歷？當然不應該這樣，雙方都在想法要改善這種狀況，所以這就有了2006年3月底我們對外友協(xié)和中日友協(xié)邀請日本方面的七個(gè)對華友好團體的會(huì )長(cháng)同時(shí)訪(fǎng)華。這些友好團體其實(shí)是經(jīng)常來(lái)訪(fǎng)問(wèn)的，但是七個(gè)會(huì )長(cháng)同時(shí)來(lái)訪(fǎng)，這還是第一次。
李小萌：數字和規模都是史無(wú)前例的。
陳昊蘇：對，我們中方也有五個(gè)團體，這里面就包括了我們的全國總工會(huì )、全國婦聯(lián)和全國青聯(lián)，還包括貿促會(huì )，就在一起舉行了一個(gè)會(huì )議。我那時(shí)候說(shuō)，我們第一步的目標是中日關(guān)系要走出困境，這是迫在眉睫的事情，但第二步的目標就是走出困境后還要繼續發(fā)展，還要實(shí)現世代友好，不是一時(shí)的問(wèn)題，要看得更長(cháng)遠一點(diǎn)。這次活動(dòng)特別重要的就是胡錦濤主席會(huì )見(jiàn)了日本的七團體的負責人。胡錦濤同志的講話(huà)我認為是非常重要的，他是鄭重地代表中國的官方，中國的政府，明確地宣布，中國政府重視發(fā)展對日本的友好合作關(guān)系。然而不能回避問(wèn)題，由于日本少數的領(lǐng)導人開(kāi)倒車(chē)，就是參拜靖國神社，成為中日關(guān)系當中的一個(gè)癥結。
李小萌：胡錦濤主席的表態(tài)就是在接見(jiàn)日本七團體期間表的這個(gè)態(tài)，可不可以說(shuō)這就是民間外交的活動(dòng)當中給了官方外交的一些表態(tài)的機會(huì )，促進(jìn)的機會(huì )？
陳昊蘇：我們通過(guò)民間外交的溝通，搭建一個(gè)平臺，那時(shí)候官方的領(lǐng)導人之間沒(méi)有什么直接的接觸，與民間人士接觸是很要緊的。事后我們做了很多的工作，向日本方面的人士解釋中國的立場(chǎng)，胡錦濤主席見(jiàn)了日本七團體的負責人，表達了中國改善中日關(guān)系的愿望。在雙方政府和人民的共同努力之下，當9月20日日本政府改組以后，安倍晉三擔任首相以后，他做出了決斷，對這一點(diǎn)我們是非常欣賞的，他10月初的訪(fǎng)問(wèn)成為破冰之旅，中國方面當然是寄托了很大的善意，我們是一種呼應吧，你既然有這樣善良的愿望，表示愿意和中國友好，中國沒(méi)有理由拒絕。當然我們就希望今后幾年，中日關(guān)系一步一步地走出非常僵硬的狀態(tài)。這是一個(gè)歷史的經(jīng)驗，我們都應該吸取這樣一個(gè)歷史經(jīng)驗，溫家寶總理要到日本去訪(fǎng)問(wèn)了，他叫融冰之旅，破冰的時(shí)候堅冰是打碎了，但是航道上還有各種各樣的冰塊，沒(méi)有融化呢，希望這次訪(fǎng)問(wèn)真正融化掉。這樣中日之間友好合作的航道就可以暢通無(wú)阻了，這是我們的愿望。
李小萌：中日關(guān)系有過(guò)非常親密的蜜月期，也有過(guò)所謂的冰凍期，像我的同事白巖松去日本做了一次很深度的采訪(fǎng)，他回來(lái)之后他的感受是說(shuō)，從現階段來(lái)看，我們既不能追求像情人一樣的親密，當然不能敵對，所以最理想的是一種君子之交淡如水的朋友關(guān)系，您的觀(guān)點(diǎn)呢？
陳昊蘇：我認同這種觀(guān)點(diǎn)。中日之間，在日本我們的朋友很多，他們對中國是非常熱愛(ài)，有的人把中國當作他的第二故鄉。我給你們介紹日中文化交流協(xié)會(huì )的專(zhuān)務(wù)理事白土吾夫先生，他據說(shuō)訪(fǎng)問(wèn)中國已經(jīng)有二百多次了，在比較年輕身體很好的時(shí)候，一年都不知道多少次到中國來(lái)。那個(gè)時(shí)候中日之間還沒(méi)有直接的航線(xiàn)，他就得繞道香港，步行走過(guò)羅湖海關(guān)，進(jìn)入中國，所以到一次中國也不是那么容易的，恐怕要好幾天的時(shí)間，但是他堅持對中國的友好事業(yè)，在中國交了很多朋友，這樣的友好人士是把中國當成情人的。他在去年去世了，我剛剛接待過(guò)他的夫人，他的夫人過(guò)去不怎么到中國來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，因為她的先生是來(lái)公干，一般夫人都不來(lái)的，我們?yōu)榱俗窇堰@位好朋友，接待了他的夫人，他的夫人把五十年來(lái)中國方面一些名人，包括郭沫若會(huì )長(cháng)、楚圖南會(huì )長(cháng)，有名的書(shū)法家送給他的書(shū)畫(huà)作品全都帶到中國來(lái)了，她說(shuō)這都是她先生多年從事友好交流工作，中國方面的朋友贈給他的寶貴禮物。她現在覺(jué)得自己身體很不好了，年紀也很大了，沒(méi)有辦法保存這些東西，她就把它送回給中國，由我們對外友協(xié)來(lái)幫她保存。這些禮物確實(shí)是反映兩國知名人士，文化界高層人士的那份友好感情，特別值得我們后人敬重。我還介紹一個(gè)朋友，日本有一位老人叫遠山正瑛，他大概到七十多歲以后，對中國的綠化事業(yè)非常熱衷，每年都要到中國來(lái)，到內蒙古，去治理那個(gè)地方的沙漠，那個(gè)地方叫恩戈貝吧，他不僅自己來(lái)，還帶著(zhù)他的一些朋友，一些親戚，他每次來(lái)帶好多人來(lái)，來(lái)了以后并不是游山玩水，不是到中國看看名勝古跡，就是直奔那個(gè)地方，在那個(gè)地方種樹(shù)。他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我年紀太大了，如果我能多活比如十年、二十年，我就想把這片沙漠真正變成綠洲，最后他去世了。這個(gè)人，我就想到他是新世紀或者20世紀末年的白求恩。大家知道白求恩，毛主席曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，把中國人民的解放事業(yè)當作自己的事業(yè)，這是偉大的國際主義戰士。遠山正瑛先生，他是把中國人民的綠化事業(yè)當作他自己的事業(yè)，這也是一種國際主義的精神。我們愿意做一些民間友好交流的工作，使這樣的人更多一些。
李小萌：我想中日兩國應該都是高度關(guān)注在年輕一代心目當中中日關(guān)系究竟是怎樣的，今天我們現場(chǎng)就都是年輕一代，有中國學(xué)生、日本學(xué)生，剛才聽(tīng)過(guò)我們陳會(huì )長(cháng)整個(gè)的講述之后，有什么問(wèn)題想跟他交流嗎？我們先問(wèn)問(wèn)日本的同學(xué)，好嗎？剛才陳會(huì )長(cháng)講到，你聽(tīng)懂了百分之多少？
觀(guān) 眾：70%。
李小萌：那可以了，可以提問(wèn)了。
觀(guān) 眾：我是來(lái)自日本的，現在在北京師范大學(xué)學(xué)習中文的學(xué)生。最近幾年中日關(guān)系有了好轉，這一點(diǎn)非常高興，但是也有擔憂(yōu)，就是以后會(huì )不會(huì )有什么不好的因素？
李小萌：你最擔心的是什么呢？
觀(guān) 眾：這個(gè)很難說(shuō)，就是在歷史問(wèn)題上有點(diǎn)擔心，所以我想問(wèn)一下，以后會(huì )有哪些不好的因素或者我們要注意的是哪些方面的東西。
李小萌：好，謝謝你。
陳昊蘇：確實(shí)我們大家都有這樣的擔心，中日關(guān)系在去年實(shí)現了轉寰以后，到底是繼續往前走呢，還是停頓下來(lái)，還是又回過(guò)頭去，恢復到過(guò)去不太理想的狀態(tài)呢，可能性都是存在的。應該是雙方的政府以及雙方的民眾共同努力，推動(dòng)中日關(guān)系巨輪繼續前進(jìn)，已經(jīng)破冰了，然后融冰，還要在比較暢通的航路中乘風(fēng)破浪，繼續前進(jìn)，這是我們的愿望。要弄清楚一點(diǎn)，就是中日之間現在政治關(guān)系實(shí)現了轉寰，但并不等于所有問(wèn)題都解決了，有關(guān)歷史問(wèn)題的認識還有不一致的地方，所以現在雙方也在進(jìn)行討論。另外在現實(shí)的經(jīng)濟合作、文化合作方面也有很多的事情，比如貿易方面的問(wèn)題，遇到這樣一些問(wèn)題，到底用什么方式來(lái)解決？我的看法，現在的外交不是非此及彼，不是你死我活，我贏(yíng)你輸，應該是一種互利共贏(yíng)的模式。我們決定了一件事情，它對雙方都是有利的，要評價(jià)起來(lái)，大家都贏(yíng)。不要永遠是一方贏(yíng)，另外一方輸，如果是這樣，關(guān)系不容易搞好，而且它積累到一定時(shí)候，又會(huì )爆發(fā)出新的沖突，互利共贏(yíng)很要緊。中國提出建設和諧世界，有人把它概括為微笑外交，或者友好外交，實(shí)際上我們就是一個(gè)原則，我們想在這個(gè)世界上生活得很好，我們也應該讓別的國家在這個(gè)世界上生活得很好，不能夠把所有的利益都由中國一家獨占。過(guò)去我們蒙受侵略，就是有人來(lái)侵略我們，他們把所有的利都拿走了，中國什么利也沒(méi)有，中國受到的只是損害�？追蜃诱f(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，己所不欲，勿施于人。我們過(guò)去受到別人侵略我們的痛苦，我們就不會(huì )把這樣的痛苦再強加給別人。有關(guān)中日之間今后能不能和平發(fā)展的問(wèn)題，我們抱著(zhù)巨大的信心。只要是中國人民堅持這種立場(chǎng)，應該可以維護和平的前途。
李小萌：剛才這個(gè)同學(xué)提的這個(gè)問(wèn)題，讓我感覺(jué)其實(shí)你心里是有一些擔心的，這種擔心影響你自己在生活上的選擇嗎？比方說(shuō)是更長(cháng)時(shí)間留在中國，還是說(shuō)早一些回到日本去？
觀(guān) 眾：不管會(huì )有什么事情，我想為了中日的交流做出貢獻，可以留在中國。
李小萌：好，謝謝你。還有同學(xué)想提問(wèn)題嗎？那我們就請一位中國學(xué)生。
觀(guān) 眾：我是北京語(yǔ)言大學(xué)日語(yǔ)系的學(xué)生，因為我是日語(yǔ)系的學(xué)生，所以我經(jīng)常參加一些各種活動(dòng)，跟日語(yǔ)有關(guān)的，我發(fā)現一點(diǎn)就是其實(shí)日本有很多的組織團體，他非常積極地組織一些活動(dòng)，但是中國方面好像這樣的活動(dòng)比較少，我們參加的全都是日本方面組織的活動(dòng)，我想問(wèn)，既然我們中國其實(shí)因為今年是2007年是中日體育文化交流年，是新的期待、新的未來(lái)，那個(gè)標語(yǔ)，中國方面會(huì )不會(huì )也組織一些這樣的比較大型的活動(dòng)？
陳昊蘇：現在這樣的活動(dòng)其實(shí)是很多的，但是它們的覆蓋面確實(shí)都是有限的，我們對外友協(xié)和中日友協(xié)也舉辦過(guò)相當多的中日之間的交流活動(dòng)，但是我也知道可能在座的有些朋友不一定能夠去參加。我的看法就是，我們應該提倡不同的單位多組織一些這樣的活動(dòng)，加在一起它的覆蓋面就會(huì )很大。今年是中日邦交正�；逯苣�，所以對外友協(xié)和中日友協(xié)也策劃了一些活動(dòng)，比如說(shuō)因為我們是負責中日友好城市工作的，中日友好城市從1973年開(kāi)始建立最初的兩對，友好城市工作就是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。天津和神戶(hù)、上海和大阪是屬于最初的兩對，不光是中日之間的前兩對，也是整個(gè)中國和外國的前兩對。到去年我們突破一千四百對，中國和日本之間是二百三十三對，你想這個(gè)是相當大的數量了。我們準備在中日邦交正�；逯苣甑臅r(shí)候舉行一個(gè)友好城市的乒乓球賽，參加者是一些小學(xué)生，這些小學(xué)生是以友好城市為單位，比如上海和大阪共同組織一個(gè)隊，天津和神戶(hù)共同組織一個(gè)隊，這是所有的友好城市他們之間來(lái)開(kāi)展友好的比賽，當然輸贏(yíng)這不是很重要的，關(guān)鍵就是大家在一起參加一場(chǎng)活動(dòng)。剛才我提到的調查，其中設定了一個(gè)項目，就是問(wèn)日本人，你是通過(guò)什么方式了解中國的，直接到過(guò)中國的，或者是和中國有聯(lián)系的，在中國有認識的人的，這樣的人就比較少，比例相當低。問(wèn)中國人，也是一樣的，你怎么了解日本，去過(guò)日本的很少，與日本有聯(lián)系的或者有認識的人也很少，大多都是通過(guò)新聞媒體的這種渠道。媒體的渠道就很難說(shuō)了，因為我們也知道，如果這個(gè)媒體本身是不很公正，他所做的這種報道恐怕就對青年人有一種誤導。我認為我們還是要創(chuàng )造機會(huì )，讓這些青年人能夠直接在一起進(jìn)行交流，熟悉對方的人，熟悉對方的文化、歷史以及現實(shí)，這是我們的一種愿望，希望什么時(shí)候搞得更多一點(diǎn)。
李小萌：前面您講的那些今年的活動(dòng)計劃，畢竟它還是依托于一些團體的，其實(shí)按照陳會(huì )長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，在座的每一位都是民間外交的一個(gè)重要的組成部分，因為您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，任何一個(gè)公民到對方的國家去生活，了解那里的文化和歷史，跟那里的人們交流建立友誼，就是在做民間外交工作。
陳昊蘇：是，確實(shí)是，我想強調一下友好城市，剛才我說(shuō)了二百三十三對，這個(gè)數量很大。我想可以這樣說(shuō)，它是一個(gè)基礎，因為兩國政府關(guān)系的發(fā)展，地方政府也是可以有發(fā)言權的，如果友好城市的交流搞得越多，這種基礎就越雄厚。它又是一個(gè)動(dòng)力，對雙方城市來(lái)說(shuō)，在發(fā)展過(guò)程中，都可以從對方城市得到一些支持，或者一些推動(dòng)。另外它是一個(gè)渠道，雙方的市民可以通過(guò)友好城市的渠道開(kāi)展一些交流，聽(tīng)說(shuō)我們的一些省市，因為和對方的縣、市是友好省縣友好城市，他們也組織一些市民的觀(guān)光團進(jìn)行互訪(fǎng)，這就是一種交流的渠道，現在我們的人員交流實(shí)際上是相當充分的，在政治環(huán)境比較好的時(shí)候，這樣的交流應該更多地開(kāi)展。另外還有一個(gè)就是窗口，通過(guò)對方的城市，可以認識對方的國家，這個(gè)工作挺有意義的，友好城市工作是值得我們重視的一件事情。
李小萌：今年是中日邦交正�；逯苣�，相信您也有更多的事情要做，所以祝您接下來(lái)的工作順利，也感謝您今天到我們的節目中來(lái)，謝謝您，謝謝大家。
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