李小萌：您這么多年一直研究海軍的軍事問(wèn)題，你個(gè)人覺(jué)得我們該擁有航空母艦嗎？
李 杰：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)我覺(jué)得應該擁有航母，為什么？發(fā)展一個(gè)航母，絕不單單是航母問(wèn)題，一個(gè)是剛才我們講代表一個(gè)國家的形象，因為劉華清副主席在回憶錄里也講到，一艘航母是代表一個(gè)國家綜合實(shí)力，而且是國家的形象，而且它又能夠實(shí)際上可以產(chǎn)生巨大的威懾力，剛才我們前頭其實(shí)也提到過(guò)，很多情況下出動(dòng)了航母，有可能達到就是不戰而屈人之兵的情況。
李小萌：其實(shí)多年來(lái)除了外界關(guān)注之外，國內關(guān)于建不建造航母一直是兩派在爭論，您可以說(shuō)是代表支持的那一派，您了解的反對的那一派的觀(guān)點(diǎn)是什么？
李 杰：有這種觀(guān)點(diǎn)，一個(gè)是技術(shù)上的問(wèn)題，技術(shù)上可能達不到某些技術(shù)。
李小萌：我們能不能建出來(lái)好的、一流的航母，這是一個(gè)。
李 杰：再一個(gè)就是效費比的問(wèn)題，所謂效費比就是說(shuō)咱們按老百姓的話(huà)說(shuō)，就是有點(diǎn)得不償失，就是你花么多錢(qián)，不一定有多少用。比如海洋利益，我需要不需要這艘航母，這個(gè)航母需要多大，必須根據我們國家具體情況來(lái)定。
李小萌：也有一種說(shuō)法，如果我們建造出來(lái)的航母達不到現在世界的平均水平的話(huà)，那它戰斗力不夠，這么一個(gè)大家伙在海上就相當于是一個(gè)活靶子，等著(zhù)挨打，您怎么看這樣的觀(guān)點(diǎn)？
李 杰：實(shí)際上這些論調，當年前蘇聯(lián)赫魯曉夫就有這樣的論調，他就說(shuō)是活靶子，海上浮動(dòng)棺材，沒(méi)什么用，所以后來(lái)發(fā)展核動(dòng)力彈道導彈潛艇，就是在水下的，裝很多導彈，遠距離打擊對方的，但是走了一段以后，蘇聯(lián)海軍就感到，包括蘇聯(lián)軍方和蘇聯(lián)領(lǐng)導人都認識到，沒(méi)有航母實(shí)際上是不行的，所以他又回過(guò)頭來(lái)發(fā)展航母。還是根據國家的戰略的需求、戰略性質(zhì)來(lái)決定的。
李小萌：說(shuō)這么半天，我們來(lái)看看現在全世界到底有多少?lài)覔碛辛硕嗌偎液侥�？美國�?2艘。
李 杰：美國12艘，剛才講了，類(lèi)似這種的，它現在目前有九艘。
李小萌：一共九個(gè)國家分不分第一集團、第二集團，有這樣的區分嗎？
李 杰：這個(gè)我覺(jué)得還是從航母大中小型來(lái)分。
李小萌：除了美國之外，英國是兩艘，剩下的都是一艘，日本這個(gè)準是什么意思？
李 杰：準實(shí)際上是準航母，剛才我們講了，實(shí)際上從嚴格意義上說(shuō)，還不是真正的航母。
李小萌：泰國一艘，西班牙，韓國，這么多艘都已經(jīng)在世界各地的海洋上服役著(zhù)，也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)什么所謂威脅論。
李 杰：其它國家也沒(méi)有什么，尤其是美國，比如12艘，都是九萬(wàn)噸以上的，這么大家伙在世界各地跑，也沒(méi)有人說(shuō)美國有航母威脅論，所以我覺(jué)得就是有些別有用心的，而且是害怕中國發(fā)展，害怕中國擁有航母的這些人在炒作。
李小萌：中國是還沒(méi)有呢，就已經(jīng)被說(shuō)來(lái)說(shuō)去。
李 杰：是，被說(shuō)三道四，比如你剛才說(shuō)的淀山湖的，都是水泥航母，也在那兒肆意炒作，相當可笑。
李小萌：其實(shí)航母威脅論是整個(gè)中國威脅論，中國軍事威脅論下面的一個(gè)分支，方方面面了威脅論您給我們概括概括，還有哪些威脅論？
李 杰：比如經(jīng)濟威脅論，現在也弄得不可開(kāi)交，包括美國、歐盟一些國家三天兩頭找事兒，還有包括文化方面的知識產(chǎn)權方面的，現在也在鬧，還有包括科技方面的，前段也是說(shuō)中國的一些科學(xué)家竊取西方國家的先進(jìn)武器，軍事上就更不用說(shuō)了，我覺(jué)得凡是中國，因為我們中國這些年正在發(fā)展，正在崛起，必然是各個(gè)方面，只要是中國有進(jìn)步了，肯定這些國家要找借口，進(jìn)行中國威脅論。
李小萌：就拿軍事威脅論來(lái)說(shuō)，除了航母以外，還有太空威脅論，導彈威脅論。
李 杰：前段不是炒作得很兇，咱們的衛星，將來(lái)太空會(huì )有威脅等等。
李小萌：但是從中國整個(gè)發(fā)展來(lái)看，當我們擁有一項新的技術(shù)的時(shí)候，擁有一個(gè)新的能力的時(shí)候，哪怕不說(shuō)全世界，周邊地區帶來(lái)的是更安全，還是有所威脅？
李 杰：還是從我們國家，我們不管有什么樣的高精尖武器，或者是大型的，甚至到航母，我們的戰略就是積極防御，我們不會(huì )去主動(dòng)進(jìn)攻別人，還是維護海洋權益的需要，維護國家統一，維護和平的需要。
李小萌：這些所謂威脅論的言論是為了限制我們的發(fā)展，是嗎？
李 杰：有一定程度上有這個(gè)目的。一些國家需要樹(shù)立起假想敵，為他自己樹(shù)立一個(gè)將來(lái)的作戰對象，然后再到國會(huì )或者是到有關(guān)部門(mén)要錢(qián)，發(fā)展他自己，這個(gè)也不排除。
李小萌：那看來(lái)真像有人說(shuō)的，這就像一個(gè)戰略陰謀。
李 杰：有這方面的。
李小萌：謀的大大小小的利益都在里面。
李 杰：對�，F在比如中國威脅論，實(shí)際上各種目的、企圖，所謂的陰謀也好，在很多情況下糾合在一起，正好被某些政客和一些部門(mén)需要，所以有的情況下你發(fā)覺(jué)沒(méi)有，有的情況下有些炒作很兇。
李小萌：這個(gè)所謂的陰謀論的本質(zhì)究竟是什么？
李 杰：本質(zhì)我覺(jué)得就是害怕中國崛起和強大，它要通過(guò)這個(gè)，你剛才說(shuō)的，我遏制你發(fā)展，遏制你強大，你不發(fā)展，你不強大了，對他最有利，實(shí)際上就是這個(gè)東西，因為任何一個(gè)國家，比如像美國絕不希望自己再有一個(gè)對手對挑戰或者是將來(lái)產(chǎn)生不利的因素。
李小萌：在這么樣一個(gè)現實(shí)的面前，我們自己該怎么做呢？怎么面對？
李 杰：我覺(jué)得我們還是按照自己的既定目標堅定不移地走下去，我們不管人家說(shuō)三道四，我們該發(fā)展什么東西，要按照我們國家自己的經(jīng)濟實(shí)力、科技水平，還有戰略的需要，當然有些情況下我們還要更好地做解釋工作，通過(guò)媒體或者通過(guò)各種輿論工具向人家解釋清楚，粉碎一些人的謊言或者陰謀，做好這些方面的工作，不叫一些人找到更多的口實(shí)或者從中制造矛盾，達到他們的目的。
李小萌：其實(shí)關(guān)于中國的軍事戰略對于航母的態(tài)度，我們不斷都在有解釋和說(shuō)明，可是還是不斷有各種揣測、猜疑的聲音，為什么沒(méi)有人能夠到此為止了，不再說(shuō)了呢？
李 杰：那和這個(gè)航母威脅論一回事，航母威脅論為什么你解釋完，或者通過(guò)各種媒體，都已經(jīng)有過(guò)批駁或者是解釋之后，為什么還有人在不斷制造呢？因為這些人除了不了解真情的情況之外，它就是為了迎合某些人政客，或者某些國家，或者某些政客的需要。再一個(gè)就是為了立一個(gè)靶子、目標，為他們自己本國的軍隊或者是拉軍費，或者拉贊助等等。還有一個(gè)就是這些人為了個(gè)人的目的。
李小萌：如果那些散布這些中國航母言論的人，在您面前跟您面對面對話(huà)，您會(huì )對他們講什么？
李 杰：那我可以把他一條條駁得體無(wú)完膚。
李小萌：體無(wú)完膚，如果有一天中國真正擁有了屬于自己的航空母艦，這個(gè)威脅論是不是就更加嚴重了？
李 杰：那就是剛才我們說(shuō)，我們有自己堅定的目標，不管別人說(shuō)什么，由他去吧。
李小萌：您覺(jué)得到了什么時(shí)候，中國威脅論就會(huì )止步了？
李 杰：我們中國繼續強大，這些謠言或者這些不實(shí)之詞就不攻自破。今后有可能除了航母之外還有別的新式武器出來(lái)之后，可能還會(huì )有別的什么威脅論，但是我覺(jué)得這個(gè)威脅論并沒(méi)有什么可怕，一個(gè)就是由他說(shuō)去吧，再一個(gè)就是通過(guò)我們各種輿論、各種媒體解釋?zhuān)瑫r(shí)我們還要堅定不移地按照我們自己的方針，我們自己走下去，他要說(shuō)由他說(shuō)去，中國是貫徹積極防御的戰略方針，我們即使將來(lái)再強大了，武器裝備再先進(jìn)了，實(shí)力再強了，我們也不會(huì )侵略別國。
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