對話(huà)動(dòng)機
2001年，因“新中國成立以來(lái)最大的賣(mài)官案”，河南省盧氏縣這個(gè)深山里不為人知的國家級貧困縣，成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。時(shí)隔6年，盧氏縣再次進(jìn)入媒體的視野。這一次，是因為盧氏縣委在土坯房中辦公。
是在作秀嗎？在不少地方政府機關(guān)修建豪華辦公場(chǎng)所引起中央關(guān)注的大環(huán)境下，盧氏縣委的這一行為，引起社會(huì )關(guān)注的同時(shí)也引發(fā)了諸多疑問(wèn)。
7月20日、21日，在盧氏縣委的土坯房中，本報記者兩次對話(huà)縣委書(shū)記王振偉。
對話(huà)人物
王振偉
河南盧氏縣委書(shū)記，43歲，2001年9月從三門(mén)峽市市委組織部副部長(cháng)職位調至盧氏任職至今。
對話(huà)中，說(shuō)到盧氏縣還有1/3的老百姓住著(zhù)土坯房，說(shuō)到自己調任盧氏無(wú)暇顧及上初中的女兒，說(shuō)到自己無(wú)法在重病多年的老父床前盡孝，王振偉三次流下眼淚。
住在土坯房里其實(shí)很不方便
新京報：成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，你有什么感受？
王振偉(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”)：很意外。
新京報：“土坯房中辦公”的新聞，不是你們自己推出的嗎？怎么會(huì )意外呢？
王：縣委在土坯房中辦公的報道，是今年6月份我們宣傳部一個(gè)同志自己寫(xiě)的，當時(shí)我們不知道。他投稿后發(fā)表在河南日報農村版，隨后這個(gè)稿子被河南日報發(fā)現了，他們派人來(lái)采訪(fǎng)后發(fā)在了頭版。7月份，人民日報河南記者站看到了這個(gè)報道，派人來(lái)核實(shí)調查后發(fā)了報道，這才引起了全國各地媒體的關(guān)注。
新京報：有人認為你們在作秀？
王：外界有些評論認為我們是在作秀，這是不了解情況。50多年了，盧氏歷屆縣委都是在這里辦公的。而且現在，盧氏縣還有1/3的老百姓住的是土坯房。所以，對我們和盧氏老百姓而言，住土坯房都是已經(jīng)習慣了的平常事。
新京報：你除了辦公，平時(shí)也住在土坯房里？
王：是啊，辦公室兼臥室，住在土坯房里其實(shí)很不方便，房里沒(méi)有廁所、沒(méi)有水。上廁所要到院子外面去，早上起來(lái)洗臉都是到外面用盆子接水。
新京報：縣委在這么差的環(huán)境里辦公，你作為一把手覺(jué)得辛酸嗎？
王：不啊，我既不覺(jué)得窩囊，也不覺(jué)得高尚。
盧氏縣的貧困，不是哪一屆縣委縣政府造成的，更不是我和我這一屆縣委造成的。前幾年，我們可能確實(shí)窮得修不起新的縣委大樓，但是這兩年我們是有能力修建新樓的，所以現在住在土坯房里，我并不覺(jué)得窩囊。
在土坯房辦公，也不是我一個(gè)人和我們這一屆縣委，歷屆縣委都是這樣，所以我們也不覺(jué)得自己高尚。
新京報：盧氏現在有能力修新大樓嗎？
王：去年，我們的財政收入已經(jīng)有1.2個(gè)億，修個(gè)大樓財政承受得了。城建局曾經(jīng)找我，說(shuō)有個(gè)開(kāi)發(fā)商看中了縣委的地，要出錢(qián)買(mǎi)。如果賣(mài)掉這塊地，財政再出一千多萬(wàn)就夠蓋縣委大樓了。其實(shí)我們也規劃過(guò)，但還是沒(méi)有修。
新京報：為什么還不建新樓呢？
王：對于盧氏，還有好多比這更重要的事情。在我們的財政預算中，我們對需要花錢(qián)的各項列出了輕重緩急，把有限的經(jīng)費花在最需要的地方。
這幾年，我們的財政主要投入在醫療、教育、交通、扶貧等關(guān)系民生的方面。
剛上任時(shí)我被取外號叫“王不管”
新京報：打算什么時(shí)候結束縣委在土坯房辦公的歷史？
王：暫時(shí)沒(méi)有列入我們的議事日程。
新京報：除了經(jīng)濟方面的原因，還有其他原因？
王：還有兩個(gè)很重要的原因。一個(gè)是盧氏縣一度黨群關(guān)系緊張，黨和政府的形象很糟糕，現在經(jīng)濟稍微好一些了就花錢(qián)給縣委蓋大樓，可能會(huì )再次讓老百姓罵。再一個(gè)就是，我們縣委一帶頭修樓，其他單位就會(huì )跟風(fēng)，影響社會(huì )風(fēng)氣。
新京報：說(shuō)到黨群關(guān)系，你上任時(shí)，原盧氏縣委書(shū)記賣(mài)官案正被媒體熱炒，當時(shí)上任有壓力嗎？
王：2001年，我是三門(mén)峽市市委組織部副部長(cháng)，37歲，正縣級。我當時(shí)也猶豫，自己年輕，組織部的工作又很重要，到盧氏當縣委書(shū)記也沒(méi)有升，環(huán)境又那么差。
可是，我在組織部做別人的思想工作，總是要求別人服從組織，到了自己跟前，怎么能跟組織講價(jià)錢(qián)呢？而且，我書(shū)生性格，覺(jué)得盧氏更有挑戰，最后還是服從了組織安排。
新京報：當時(shí)盧氏經(jīng)濟狀態(tài)如何？
王：有一個(gè)難題，那就是財政沒(méi)錢(qián)。當時(shí)，幾乎沒(méi)有哪一個(gè)單位不欠債，全縣欠債幾個(gè)億。
2001年9月底我上任，問(wèn)財政局縣里的財政情況。
財政局長(cháng)告訴我，他自己的工資都沒(méi)有錢(qián)發(fā)。我去市里匯報，借了500萬(wàn)回來(lái)發(fā)工資。此后幾個(gè)月，縣里都是靠借錢(qián)發(fā)工資。
新京報：這樣的局面，壓力很大吧。
王：是啊，當時(shí)整夜整夜睡不著(zhù)，經(jīng)常在土坯房外的院子里散步。我愛(ài)聽(tīng)音樂(lè )，有時(shí)候煩了也悶在屋里邊聽(tīng)音樂(lè )邊在屋里來(lái)回走。
困難很多，人壓力大，可是不能流露出來(lái)。我是一把手，很多情緒也不敢在下屬面前流露出來(lái)，怕他們的情緒會(huì )受影響。
新京報：老百姓對你的期待應該很高吧？
王：是啊。我上任當天，晚上盧氏電視臺就播了新聞。吃了晚飯，市里送我上任的同志跟我說(shuō)，出去轉轉吧，現在老百姓還不認識你，以后熟了想出去轉轉就難了。
結果，街上一個(gè)賣(mài)烤鴨的婦女認出了我，我開(kāi)玩笑不承認，那個(gè)女同志說(shuō)，“就是你，俺剛剛在電視上看到你了�！笨梢泽w會(huì )得到，老百姓非常關(guān)切和關(guān)注我，當時(shí)就意識到了責任重大。
新京報：工作中遇到老百姓的不理解嗎？
王：有啊。初來(lái)威信也不高，情況又很復雜，很多公開(kāi)場(chǎng)合我都是讓副職出面，自己就下去調研、摸情況，但不表態(tài)。因此，習慣了新官上任三把火的老百姓，給我取了個(gè)外號叫“王不管”。
有一回，也是晚上陪市里一個(gè)同志出去轉。在街上和幾個(gè)男同志擦肩而過(guò)，我聽(tīng)到他們在議論，“看俺們書(shū)記領(lǐng)個(gè)人在街上逛，真是窩囊，一看就沒(méi)本事�！边@個(gè)事對我刺激很大，更加決心要把工作搞好，一定要改善干群關(guān)系和黨政形象。
民生問(wèn)題解決差不多了會(huì )建新樓
新京報：河南省委書(shū)記徐光春號召全省向盧氏學(xué)習，你覺(jué)得你們有什么值得學(xué)習的？
王：這是上級對我們的鼓勵。其實(shí)，大家需要學(xué)習的是一種精神，是艱苦奮斗、執政為民的精神。今天上午，我在會(huì )上還向“四大家”領(lǐng)導強調，不要翹尾巴和飄飄然，相反，我們要多向兄弟縣市學(xué)習，學(xué)他們加快改革開(kāi)放步伐、促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展的勢頭。
新京報：艱苦奮斗、執政為民，是一個(gè)政府本來(lái)就應該做的，為什么你們做了一些會(huì )贏(yíng)得這么多的贊許？
王：可能還是因為大家看到的負面的東西太多了，反倒把這種正常的事情看做不正常。
新京報：很多人把你們住土坯房當做廉潔的榜樣，可在前任縣委書(shū)記賣(mài)官案中，也有在這個(gè)土坯房辦公的縣委常委涉案落馬��？
王：官員和政府是不是廉潔，只有一個(gè)衡量標準，那就是是否符合黨和政府對于廉潔的要求和標準。還需要強調的是，前任縣委書(shū)記出了問(wèn)題，但不能否定一個(gè)班子。
新京報：你覺(jué)得自己是個(gè)優(yōu)秀的官員嗎？
王：不是，只能說(shuō)是及格，包括我們這屆班子，都只能說(shuō)是一個(gè)及格。為什么呢？
我們距離盧氏百姓期望的還很遠，我們還有很多事情沒(méi)有辦好、辦完，地方的經(jīng)濟發(fā)展還和其他兄弟縣市有很大差距，還有那么多老百姓住在土坯房里等。
但是，我覺(jué)得自己?jiǎn)?wèn)心無(wú)愧。為官一任，我沒(méi)有禍害盧氏的老百姓，盡力為老百姓做了一些事情，也不會(huì )給繼任者留爛攤子。
新京報：你任內最大的心愿是什么？
王：目前，盧氏對交通投入很大，但只是改善了老百姓出行難的問(wèn)題，盧氏和外界的交通連接還沒(méi)有通高速公路。
如果高速公路通了，盧氏的經(jīng)濟發(fā)展就會(huì )有一個(gè)質(zhì)的飛躍。通高速，就是我目前在盧氏最想解決的問(wèn)題。
新京報：現在不會(huì )再有初上任時(shí)那么大壓力了吧？
王：現在好多了，工作基本穩定，但虧欠家庭很多。我到盧氏任職時(shí)，老父親因為心腦血管疾病，偏癱在床上多年了，我沒(méi)怎么照顧過(guò)他，現在，我只要一有機會(huì )就會(huì )回去看看他。還有女兒，她上初中的時(shí)候跟我很親密，這幾年我很少回家，跟她疏遠了，對她照顧也很少，但是她很爭氣，考上了北大。
新京報：你們現在住土坯房引起這么多關(guān)注，會(huì )不會(huì )給你的繼任者以后蓋新樓帶來(lái)壓力？
王：上午開(kāi)會(huì )，我還跟同志們說(shuō)，要以平常心看待這一次集中的報道，不能因為外界有各種不同的議論造成壓力。走自己的路，讓別人去說(shuō)。
這個(gè)地方不可能永遠是這個(gè)樣子，以后肯定會(huì )改建，但是具體什么時(shí)候改建，那要看盧氏的經(jīng)濟發(fā)展情況。
如果交通、教育、醫療等民生問(wèn)題都解決得差不多了，財政還有大量的節余，我們還是會(huì )建新樓的。
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