分配資源就是兩種辦法，不是按照市場(chǎng)的辦法分配就是按照權力分配。人們有時(shí)候對貨幣分配不太滿(mǎn)意，但是馬克思講，貨幣是天生的平等派。貨幣是流通的，特權是固化的。一部分人有特權、一部分人有貨幣的情況下，權錢(qián)結合，大家有不滿(mǎn)意的地方。我們要做的是減少權力，而不是限制市場(chǎng)的作用！
“中國所有人都是改革受益者”
《小康》：你2006年寫(xiě)《理性思考中國改革》，當時(shí)是出于一個(gè)什么樣的考慮？
張維迎：我想改革開(kāi)放將近三十年了，我們確實(shí)取得巨大進(jìn)步，人們生活水平提高，思想言論自由也更多了。但這當中也出現了一些新的社會(huì )問(wèn)題，如不同團體、階層的人在改革開(kāi)放中得到的利益分配不均勻，自然會(huì )有一些人有不同看法。我覺(jué)得有責任正確引導社會(huì )輿論，以更理性、建設性的角度看待這些問(wèn)題。
看一個(gè)大的歷史變革應該站在一個(gè)高度。從一個(gè)舊體制到新體制的變革，當中有很多復雜的問(wèn)題，很難有一個(gè)理想狀態(tài)。如果我們認識到改革的艱難性，認識到改革中有些事情是不可避免的，這樣就更能從積極角度看待這些問(wèn)題，也才知道怎么去解決。
《小康》：為什么你的《理性思考中國改革問(wèn)題》引起這么多人爭議？
張維迎：這個(gè)社會(huì )并不是理性的東西大家一定接受，否則科學(xué)研究精神就沒(méi)那么重要了，尤其在社會(huì )變革中。群體行為在多數情況下不僅沒(méi)理性，還沒(méi)有責任心，沒(méi)有人對自己說(shuō)的話(huà)負責任。
《小康》：現在一些年輕人對你的批評是因為他們缺乏理性？
張維迎：也不能簡(jiǎn)單地說(shuō)年輕人，很多年輕人還很擁護我呢。但是非常重要的一點(diǎn)是讓年輕人多了解一點(diǎn)歷史。任何一個(gè)民族、國家忘記過(guò)去、忘記歷史，悲劇就可能會(huì )重演。所以我想現在真是需要我們對改革開(kāi)放之前的情況做一些很好的思考。
《小康》：改革本身是一個(gè)利益格局調整的過(guò)程，肯定在過(guò)程中有人受益、有人受損，你覺(jué)得改革到現在，哪些人得益、哪些人受損？
張維迎：我自己覺(jué)得改革從整體來(lái)講，中國所有的人、全體都是受益的。如果和改革開(kāi)放前比較一下，我不知道哪一個(gè)階層真的受到損害。中國三十年改革開(kāi)放受惠于所有人，國民財富收入三十年里增加了十多倍，人均GDP翻了三番多。當然過(guò)程中肯定有不平衡。我現在不想介入情緒化的爭論，因為只有理性思考才有一個(gè)正確認識，如果情緒化地看問(wèn)題，就沒(méi)法討論了。
《小康》：你有一個(gè)結論是改革到現在政府是其中最大的利益受損者，這個(gè)判斷主要有什么依據？
張維迎：我只是從改革開(kāi)放以來(lái)利益格局的相對調整來(lái)講，因為改革開(kāi)放以前，政府是主導一切，相對來(lái)講其他人比如說(shuō)農民處在社會(huì )底層�，F在農民跟文化革命時(shí)候相比，生活水平大大提高了，自由度提高了，一個(gè)農民在干部面前應該說(shuō)腰桿挺得要比原來(lái)直。
《小康》：可很多人認為政府恰恰是改革中最大的既得利益者？
張維迎：政府部門(mén)本來(lái)就是最大的既得利益者，改革前就是這樣。改革本身就是不斷削減政府的權力，約束政府的行為。在計劃經(jīng)濟下，從農村到城市，每個(gè)投資都是政府主導，每分錢(qián)都是政府支配，現在不是。當然我認為現在政府仍然太大，在改革中也會(huì )形成新的既得利益者。這就需要推進(jìn)新的改革，改革的方向就是不斷減小政府部門(mén)的權力，規范政府的行為，使其真正變成服務(wù)型的政府，而不是統治命令型的政府。
《小康》：從整體來(lái)講，政府的權力有一點(diǎn)點(diǎn)減小嗎？
張維迎：政府的權力在農村減少了很多，不是一點(diǎn)點(diǎn)。我呆過(guò)農村，過(guò)去在農村你一句話(huà)不對，村政府鄉政府就可以把你關(guān)起來(lái)；你搞點(diǎn)小生意，倒買(mǎi)倒賣(mài)，政府就可以開(kāi)全村會(huì )議批斗你。在當時(shí)情況下，它不合“法律”但合乎政治，合乎政策�，F在也有一些地方政府部門(mén)對農民采取非常手段，但是它絕對不敢公開(kāi)做這樣的事情。
最重要的是人們有了更多自由，對自己的生命有了更多支配權。在過(guò)去這些生命自由不屬于你，你沒(méi)權利做任何事情。一個(gè)村民出一個(gè)縣，甚至出一個(gè)鄉，都要開(kāi)一個(gè)證明，現在沒(méi)有這個(gè)證明，也可以很自由地全國到處轉，這是社會(huì )很大的進(jìn)步�？傊�，改革開(kāi)放三十年，農民的地位大大改善了，有了更多財富，出現了好多企業(yè)家。所以一定要從一個(gè)辯證的角度看問(wèn)題。
[1] [2] [3] [下一頁(yè)]
相關(guān)報道
