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“那樣一個(gè)廢墟中,人性在戰爭中的惡能夠極至到什么地步?人性在那樣的冰冷和邪惡中,如何拯救和自我拯救?”
本刊記者/陳曉
中國新聞周刊:你用兩年多來(lái)搜集史料,你對表現這段歷史的基本態(tài)度是什么?
陸川:南京保衛戰是戰爭,但是南京大屠殺是戰爭中的一次暴行。我讀了很多史料,我們在講述這段歷史的時(shí)候總是帶著(zhù)一個(gè)哭腔,在哭訴。我的觀(guān)點(diǎn)是,我們應該帶著(zhù)一種理性的態(tài)度去分析這段歷史。屠殺、奸淫,它是一場(chǎng)戰爭的副產(chǎn)品。
有時(shí)候得跳出一點(diǎn)點(diǎn)想,特別是對于我,對當下來(lái)說(shuō),什么是有價(jià)值的?就是我能夠去展現,去還原,在那樣一場(chǎng)戰爭中,那樣一個(gè)廢墟中,人性在戰爭中的惡能夠極至到什么地步?人性在那樣的冰冷和邪惡中,能否拯救和自我拯救?我覺(jué)得這兩種無(wú)論表現在什么人身上,對當下都是有意義的,這才是我作為電影導演想做的事情。
中國新聞周刊:你看到的南京大屠殺史料中,表現出的人性的惡到了什么地步?
陸川:南京大屠殺中的殘暴指數絕對是登峰造極的。美國對越共的零星虐殺是有的,但這種大規模的沒(méi)有;還比如說(shuō)對猶太人滅絕性的屠殺,也并沒(méi)有達到如此程度的對人身的大規?桃馀按。
我在拍這個(gè)電影的時(shí)候,有時(shí)候跟日本演員說(shuō)戲,他們問(wèn)怎么演啊,我就告訴他們,你們這是在游戲場(chǎng)。他人的地獄對于他們來(lái)說(shuō)可能是游樂(lè )場(chǎng)。你看他們很多照片里邊,很多日本兵后面插著(zhù)旗子,上面寫(xiě)著(zhù)燒殺隊。你說(shuō)他是在什么精神狀態(tài)下?
在東京面試演員時(shí),一個(gè)日本演員剛開(kāi)始不相信,后來(lái)他專(zhuān)門(mén)找我跟我說(shuō),他想起他的爺爺在彌留時(shí)刻,他問(wèn)爺爺,你這一輩子最快樂(lè )的時(shí)光是在哪里度過(guò)的?他的爺爺微笑著(zhù)跟他說(shuō):是在1937年的南京。
中國新聞周刊:戰爭中的惡行是共通的嗎?具體到南京大屠殺,是任何一場(chǎng)戰爭都會(huì )有的暴行擴大化?
陸川:南京大屠殺肯定是軍方授意的,最開(kāi)始發(fā)了命令,就地處理。但在命令拿到之前已經(jīng)在執行。日軍的追擊速度太快了,在供給線(xiàn)完全斷裂,沒(méi)有供給的情況下,他們對俘虜“就地蒸發(fā)”,這是他們一個(gè)術(shù)語(yǔ)。
當人在戰爭環(huán)境中,內心那種黑暗力量,殺戮的歡娛,殺戮的愿望,是一種“他人的地獄,自己的天堂”的歡娛,在歷朝歷代的君王,或具體實(shí)施的這些士兵個(gè)體身上都有體現。當戰場(chǎng)解除了一切教化,打碎了一切禁忌,又賦予了你生殺予奪的大權,賦予你剝奪他人貞操不受懲罰的權利、剝奪他人生命不受譴責的時(shí)候,確實(shí)人是可以變成極其可怕的野獸。當這個(gè)野獸又是一個(gè)野獸群體的時(shí)候,這種惡是會(huì )被無(wú)限放大的,這是戰爭的普遍性。而南京是一個(gè)極好的例證。
我發(fā)現南京大屠殺不只是軍令的結果。軍令只是要求你去處理俘虜,沒(méi)有要求你去以這種方式。槍殺和虐殺確實(shí)是兩回事,有很多是日本兵自發(fā)的行為。他們想出了各種各樣(殘暴)的方法去殺害俘虜,可以說(shuō)是無(wú)奇不有。
我想可能有些事情只能是日本軍隊才能做出來(lái)的,在馬來(lái)西亞,在菲律賓戰場(chǎng)上,他們也作了很多很殘暴的事情。這是有特殊性的。(實(shí)習生李楠對本文亦有貢獻)
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