發(fā)表評論 不斷進(jìn)取適應管理體制大轉型
潘岳：你說(shuō)得對，政策的落實(shí)要靠人。環(huán)境經(jīng)濟政策對于環(huán)境管理體制來(lái)說(shuō)是一次大的轉型，對環(huán)保人自然也提出了嚴峻的要求。以前我們較多依賴(lài)行政手段，還沒(méi)有運用經(jīng)濟手段的經(jīng)驗，所以有一個(gè)學(xué)習和實(shí)踐的過(guò)程。另一方面，環(huán)�？偩种挥袃砂俣嗳�，要落實(shí)這些政策，一定要對全國環(huán)保系統進(jìn)行再培訓。環(huán)�？偩纸衲臧才帕硕嗥诃h(huán)保系統干部培訓班，請參與制定環(huán)境經(jīng)濟政策的專(zhuān)家和有關(guān)負責同志授課，使地方環(huán)保部門(mén)的同志提高認識，結合地方實(shí)際，推動(dòng)環(huán)境經(jīng)濟政策實(shí)施。但無(wú)論如何，這是一個(gè)轉型的開(kāi)始，只有堅持不懈與不斷進(jìn)取，環(huán)保部門(mén)才能完成溫家寶總理提出的三個(gè)歷史性轉變中“從行政手段轉變?yōu)榻?jīng)濟、法律、行政手段并用的管理模式”的要求。
環(huán)境經(jīng)濟新政策如果僅僅作為政策推出和執行，事實(shí)證明可能會(huì )影響它的執行效果。比如，綠色信貸，據專(zhuān)家介紹，中國人民銀行早在1995年就制定政策，要求各級金融機構對“不符合環(huán)保規定的項目不貸款”。專(zhuān)家透露說(shuō)，由于沒(méi)有配套的措施，這項很好的環(huán)境經(jīng)濟政策并沒(méi)有得以真正實(shí)施。記者問(wèn)潘岳：就完善配套措施，國家環(huán)�？偩钟泻慰紤]？
完善配套措施的確很重要
潘岳：完善配套措施對于綠色信貸等各項環(huán)境經(jīng)濟政策的確是非常重要的。以綠色信貸為例，目前需要完善和落實(shí)的配套措施就包括：
第一，進(jìn)一步完善環(huán)保與金融部門(mén)的信息溝通和共享機制。環(huán)�？偩忠呀�(jīng)與銀監會(huì )簽訂部門(mén)信息交流與共享協(xié)議，首次建立國家環(huán)保與宏觀(guān)經(jīng)濟部門(mén)的信息共享機制。環(huán)�？偩謱⑾蜚y監部門(mén)、銀行系統及時(shí)和準確地提供環(huán)境信息，作為信貸管理的依據。同時(shí)，我們要求地方各級環(huán)保和金融部門(mén)也盡快建立適合當地情況的信息溝通機制。
第二，要加強對商業(yè)銀行開(kāi)展綠色信貸的指導。銀監會(huì )已經(jīng)出臺了《節能減排授信工作指導意見(jiàn)》，督促金融業(yè)銀行機構把調整和優(yōu)化信貸結構與國家經(jīng)濟結構緊密結合，這是綠色信貸重要的一項配套措施�，F在，環(huán)�？偩忠惨呀�(jīng)開(kāi)展了綠色信貸相關(guān)指導目錄的制定工作，要充分借鑒國際上比較成熟的環(huán)保信貸經(jīng)驗，制定出適合我國國情的主要行業(yè)綠色信貸指南，使投資者知道投資的項目如何才能符合環(huán)保要求，履行社會(huì )責任。
完善配套措施固然很重要，但是，說(shuō)到底，它不過(guò)是一種經(jīng)濟和行政手段。在目前我國這種現實(shí)條件下，有些工作的推動(dòng)在很大程度必須強制，必須借助法律規定的罰則。記者認為，這些也包括環(huán)境經(jīng)濟新政策。請問(wèn)潘副局長(cháng)，有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟新政策在推行了一段時(shí)間后，有沒(méi)有考慮通過(guò)立法的方式將它們固定下來(lái)？
爭取將成熟政策以立法形式固定
潘岳：立法是我們下一步的方向。政策的有效實(shí)施，需要立法保障。一方面是由于法律具有國家強制執行的效力；另一方面還由于成熟的政策必須通過(guò)法律的形式固定下來(lái)，以保障政策的穩定性和普遍適用性。接下來(lái)我們將密切跟蹤各項環(huán)境經(jīng)濟政策的實(shí)施效果，及時(shí)總結、調整和完善，爭取將成熟的環(huán)境政策以立法的形式固定下來(lái)。
依法行政一直是我的理念。環(huán)評風(fēng)暴，其實(shí)是為環(huán)評法立威的行動(dòng)；圓明園聽(tīng)證會(huì )是為出臺《環(huán)評公眾參與條例》和《環(huán)境信息公開(kāi)辦法》做試驗；在水污染防治法修訂中，環(huán)保的處罰力度取得了重大進(jìn)展，“區域限批”也寫(xiě)入了法律。環(huán)境經(jīng)濟政策體系，也要走這條道路。
我國“環(huán)境立法多，管用的不多”，是潘岳來(lái)國家環(huán)�？偩种筇岢鰜�(lái)的，盡管事實(shí)如此，但是大概由于問(wèn)題提得太過(guò)犀利，也曾引起了一些非議。記者問(wèn)潘岳：不知您是否清楚這些？在環(huán)境經(jīng)濟新政策立法過(guò)程中，將如何解決這一問(wèn)題？
將增強環(huán)境違法行為的懲罰性
潘岳：環(huán)境法律的實(shí)施效果差，這是不爭的事實(shí)。國務(wù)院主管部門(mén)和全國人大的環(huán)境執法檢查以及媒體的報道，都多次反映出這個(gè)問(wèn)題。除了體制方面的因素外，違法行為的懲罰性不夠、執法結果的強制性不足、相關(guān)部門(mén)的協(xié)同性不高，是造成這種現象的重要原因。在今后的環(huán)境立法包括有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟政策的立法過(guò)程中，我們將有針對性地增強環(huán)境違法行為的懲罰性，提高執法手段的強制性，完善相關(guān)部門(mén)的協(xié)同性。
在我國的環(huán)保事業(yè)迅猛前行的今天，我們看到了國家環(huán)�？偩炙龅木薮笈�，其中更看到了潘岳個(gè)人的力量與坦誠。在推行環(huán)境新政的過(guò)程中，肯定避免不了各種阻力，甚至包括風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)，記者請教潘岳：怎么化解這些？
阻力和風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)都是必須承受的
潘岳：我個(gè)人不是關(guān)鍵，只不過(guò)我以前擔任新聞發(fā)言人，在媒體面前露面較多而已。環(huán)保系統有一批同志，從環(huán)評執法，到法規政策的協(xié)調出臺，這幾年把頭發(fā)都熬白了。公眾不知道他們，但他們才是真正的英雄。
至于環(huán)境新政的阻力，這是個(gè)老問(wèn)題，但也是一個(gè)長(cháng)期的問(wèn)題。中國正處在工業(yè)化和城市化的巔峰時(shí)期，面臨著(zhù)傳統工業(yè)文明向生態(tài)文明的艱難轉型，環(huán)保部門(mén)的使命，就是要去全力輔助完成這個(gè)轉型。環(huán)保部門(mén)從誕生之日起，就命中注定要與不科學(xué)發(fā)展的傳統觀(guān)念作斗爭，與不科學(xué)發(fā)展的生產(chǎn)與消費方式作斗爭。這是個(gè)歷史使命，是不可以逃避的。所以，阻力也好，風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)也好，都是環(huán)保部門(mén)和環(huán)保人所必須承受的命運，沒(méi)什么可說(shuō)的。
近30年來(lái)，一直固守傳統環(huán)境治理手段的環(huán)保部門(mén)在外界看來(lái)似乎有些黔驢技窮�？梢哉f(shuō)，環(huán)境經(jīng)濟新政策的提出和施行為我國的環(huán)境保護事業(yè)開(kāi)啟了一扇希望之門(mén)，這些措施確實(shí)是切中了問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。如果這些環(huán)保新政在實(shí)際執行中能夠順暢的話(huà)，必會(huì )大大改善我國的環(huán)境狀況。記者提出：潘副局長(cháng)能否說(shuō)說(shuō)在推行環(huán)境新經(jīng)濟政策過(guò)程中，是否也有過(guò)彷徨或舉棋不定？
環(huán)境形勢和公眾訴求不允許再等了
潘岳：很多人對我說(shuō)，現在搞這個(gè)條件還不太具備，還是等五六年再做。但我覺(jué)得，永遠也不會(huì )有條件完全合適的那一天，而目前的環(huán)境形勢和公眾訴求已經(jīng)到了不能再等的地步。不如讓我們往前邁一步，主動(dòng)去促進(jìn)條件的成熟，去提供一個(gè)初步的框架來(lái)凝聚各界的合力，為下一步豐滿(mǎn)血肉創(chuàng )造一個(gè)空間。
記者問(wèn)潘岳：在從事環(huán)境保護事業(yè)，在推行環(huán)境新政的過(guò)程中(特別是您，每次都仿佛一個(gè)斗士一樣，從環(huán)評風(fēng)暴到區域限批再到環(huán)境經(jīng)濟新政策。)既會(huì )遇到挑戰個(gè)人得失的時(shí)候，也會(huì )有得不償失(從您個(gè)人角度看)的時(shí)候。說(shuō)實(shí)在的，很多時(shí)候公眾都為您捏一把汗。您如何看待這些？
不惑不憂(yōu)不懼個(gè)人毀譽(yù)一笑置之
潘岳：我是學(xué)歷史出身�？桌戏蜃佑芯湓�(huà)，知者不惑、仁者不憂(yōu)、勇者不懼。我覺(jué)得很對。一個(gè)人、一個(gè)事業(yè)、一個(gè)政黨、一個(gè)民族，總要確立一個(gè)使命，這就是“道”；確立了“道”，就不光要坐而論之，更要起而行之；行的時(shí)候，因為心中有道，自然不惑、不憂(yōu)、不懼。至于個(gè)人毀譽(yù)，我早說(shuō)過(guò)，一笑置之而已。(記者 郄建榮）
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