
崔永元:各位朋友好,歡迎收看兩會(huì )特別節目《小崔會(huì )客》。我們今天請到的客人是最高人民法院副院長(cháng)熊選國,歡迎他。您好院長(cháng)。我看了您的簡(jiǎn)歷,除了最高人民法院副院長(cháng),還有一個(gè)稱(chēng)謂,叫中華人民共和國二級大法官,我現在請教您一下,是應該念二級大法官呢?還是念二級大法官兒呢?
熊選國:小崔肯定說(shuō)我的普通話(huà)說(shuō)得不標準,怎么念都是對的。
崔永元:那就是說(shuō)您認為他是個(gè)官是嗎?
熊選國:官兒、官,我們發(fā)音那都差不多。
崔永元:但是它的實(shí)質(zhì)內容很不相同,如果說(shuō)二級大法官,是個(gè)官兒的話(huà),他管什么,他能管誰(shuí)?
熊選國:法官序列,當然他首先也還是官,法官嘛,他是管理案件,審判案件,包括我們只要是法官,他都要負責審判案件,這本來(lái)就是一種管理活動(dòng),從這個(gè)意義上來(lái)講他也是官。
崔永元:您的簡(jiǎn)歷看得挺仔細的,有好多都屬于個(gè)人隱私,在這個(gè)現場(chǎng)可以隨便說(shuō)嗎?
熊選國:隨便說(shuō)。
崔永元:大家可能看不出來(lái),院長(cháng)比我還年輕呢。
熊選國:看起來(lái)我可能比你成熟一點(diǎn)。
崔永元:這么年輕就做了高法的副院長(cháng),我都這么老了,還是中央電視臺科級的主持人,我覺(jué)得至少說(shuō)明我們現在干部年輕化這個(gè)工作做得挺好的。我覺(jué)得我們可能得坐下說(shuō)了,要站著(zhù)說(shuō)肯定老得很快。請您坐。
崔永元:您是高法的副院長(cháng),可能第一個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)您分管的工作。
熊選國:主要分管刑事審判。
崔永元:刑事審判,還有呢?
熊選國:就是刑事審判。
崔永元:這么細 是嗎?
熊選國:對。
崔永元:我們高法有多少副院長(cháng)呢?
熊選國:我們現在是一個(gè)院長(cháng),八個(gè)副院長(cháng)。
崔永元:刑事審判,是什么級別呢這個(gè)副院長(cháng)。
熊選國:這又回到官上去了,要從法院這個(gè)角度來(lái)講,我們院長(cháng)是首席大法官,有一級大法官,有二級大法官,像我這個(gè)年輕的院長(cháng)肯定是二級大法官。
崔永元:分房多大面積?
熊選國:分房的面積是按國家統一的,副部的標準。
崔永元:您愛(ài)人在哪兒工作,孩子在什么地方上學(xué)?
熊選國:愛(ài)人跟我是同行,也在法院工作。
崔永元:聽(tīng)出來(lái)了嗎?特別實(shí)在,就是實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō),我就不好意思再問(wèn)了,再問(wèn)太八卦了。其實(shí)您還負責一個(gè)很具體的工作,就是死刑復核,觀(guān)眾都不明白這是什么意思,您先給解釋一下死刑復核是一個(gè)什么工作?
熊選國:死刑復核就是專(zhuān)門(mén)一個(gè)程序。
崔永元:一個(gè)法律程序。
熊選國:普通的刑事案件,我們國家是叫兩審終審,就是一審法院審了之后,他可以上訴一次,就是二審,二審之后這個(gè)案子就生效了。但是死刑案件,因為涉及到生殺予奪,涉及到要剝奪被告人的生命,所以對死刑案件就加了一道特殊程序,二審以后,都要必須最后還要到復核程序,像我們現在就是說(shuō)所有的死刑案件都要到最高人民法院來(lái)進(jìn)行復核。
長(cháng)期以來(lái),我們國家實(shí)行保留死刑嚴格控制死刑的政策,死刑復核程序是在一、二審程序之外,專(zhuān)門(mén)針對死刑案件所設置的特別程序。1954年公布的人民法院組織法規定,死刑案件由最高人民法院和高級人民法院核準。1957年第一屆全國人民代表大會(huì )第四次會(huì )議作出決議,今后一切死刑案件,都由最高人民法院判決或者核準。從1958年到1966年,死刑案件全部都要報請最高人民法院核準。1980年2月,根據全國人大常委會(huì )的決定,對殺人、強奸、搶劫、爆炸、放火等犯有嚴重罪行,應當判處死刑的案件,最高人民法院授權高級人民法院在短期內行使核準權。 此后的26年,經(jīng)過(guò)修改人民法院組織法和多次授權,死刑復核權一直下放高級人民法院。 2006年10月31日,十屆全國人大常委會(huì )第二十四次會(huì )議表決通過(guò)《關(guān)于修改人民法院組織法的決定》,將人民法院組織法的第十三條修改為:“死刑除依法由最高人民法院判決的以外,應當報請最高人民法院核準! 意味著(zhù)最高人民法院全部收回死刑復核權,這個(gè)決定自2007年1月1日起施行,至今所有死刑案件復核都要經(jīng)過(guò)最高人民法院核準。
崔永元:為什么2007年1月1號推出了這個(gè)舉措?
我們把死刑案件收回來(lái),應該是黨中央從我們構建社會(huì )主義和諧社會(huì ),從我們鞏固黨的執政基礎,從我們保證國家長(cháng)治久安,從這么一個(gè)戰略全局出發(fā),做出的一個(gè)很重大的部署,從我們這個(gè)執政來(lái)講,也是從司法的制度上把憲法規定的國家尊重和保障人權的憲法原則,把它落到實(shí)處,實(shí)際上也是更有利于懲罰嚴重刑事犯罪,更有利于保護公民的訴訟權利,也有利于樹(shù)立我們國家形象和國際上人權的保護形象。
崔永元:生與死一直是老百姓特關(guān)心的一個(gè)話(huà)題,我們從一些成語(yǔ)中就能看出來(lái),我們現在這兒有一些成語(yǔ),您來(lái)給看看,哪些有問(wèn)題,哪些說(shuō)得是對的。比如殺人償命。
熊選國:舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,殺人償命,劉邦約法三章,殺人者死,這是中國幾千年流傳下來(lái)的,在中國老百姓的觀(guān)念里面,這是天經(jīng)地義的事,但是光簡(jiǎn)單地講殺人償命,這個(gè)命題至少是不準確、不全面,也不科學(xué)的,因為我們知道殺人,有很多原因,也有很多情況,所以你說(shuō)凡是把人殺死的,都必須判處死刑,這個(gè)就至少不符合現代的這種文明,這種法制理念。
崔永元:這兒還有呢,不殺不足以平民憤。
熊選國:不殺不足以平民憤,有它可取的一面,但是也是不準確的。所以我們一方面要正確地對待老百姓的呼聲,他的反映,但是也不能說(shuō)不顧法律規定,不顧他的嚴重程度,他讓你殺就殺,老百姓也很復雜,被害人是不是老百姓,被害人要你殺,他肯定要求希望判死刑,所以還有一個(gè)全面科學(xué)掌握的問(wèn)題。
崔永元:您看也有說(shuō)得比較準確的,比如生命至上,人命關(guān)天。
熊選國:對。生命至上、人命關(guān)天,我想我們要尊重人的生命千,就是說(shuō)死刑復核這項工作,確實(shí)關(guān)系到老百姓的生命,所以必須要有一種我們講三句話(huà),就是最審慎的這種工作作風(fēng),最嚴格的這種標準,最規范的這種程序,把好這個(gè)死刑最后的一道關(guān),要尊重生命,人命關(guān)天,就是責任問(wèn)題。
崔永元:最準確的是不是就是最后這個(gè),殺者不疑,疑者不殺。
熊選國:殺者不疑,疑者不殺,這也是最高法院收回死刑核準權之后,我們肖揚院長(cháng)也是反復強調這個(gè),對死刑案件,必須要做到事實(shí)清楚,證據確實(shí)充分,如果是死刑案件有疑點(diǎn),尤其涉及到定罪量刑的問(wèn)題上有疑點(diǎn),我們必須要本著(zhù)對事實(shí)負責,對法律負責的精神,要依法判處,這也是我們新階段收回來(lái)之后,也是總結了政法這些年來(lái)的經(jīng)驗教訓之后得出的一個(gè)結論。
崔永元:表示出一種慎重的態(tài)度。
熊選國:對。
崔永元:您是專(zhuān)門(mén)做法律工作的,也搞過(guò)法律研究,您知道不知道中國的死刑的淵源是從什么時(shí)候開(kāi)始的?
熊選國:死刑問(wèn)題,要說(shuō)有國家,只要成立國家,有法律,他就會(huì )有死刑,因為國家成立以后,他為了或者增加對方維護他的統治,尤其在古代社會(huì )都是有死刑的,我們現在整個(gè)應該說(shuō),死刑從古代到現在,整個(gè)是一個(gè)從野蠻到文明,從過(guò)去適用比較濫,到現在限制、控制,甚至有些國家廢除這么個(gè)趨勢,所以說(shuō)可以說(shuō)有國家存在,有法律存在,就是講往古代來(lái)看,肯定就有死刑存在。
崔永元:這是2001年的一個(gè)統計數據,就是現在全世界已經(jīng)有109個(gè)國家在法律上或者事實(shí)上廢止了死刑,您怎么看待這件事情?
熊選國:死刑問(wèn)題是個(gè)比較復雜的社會(huì )問(wèn)題,不光是個(gè)法律問(wèn)題,一個(gè)國家要不要保留死刑,應該是從這個(gè)國家的國情,包括社會(huì )治安,包括民族文化傳統,包括法制的進(jìn)程等等很多因素決定的。
崔永元:我聽(tīng)到過(guò)這樣一種說(shuō)法,不知道您贊同嗎,他說(shuō)廢止死刑的國家犯罪率并沒(méi)有因此而上升,而堅持死刑的國家,犯罪率也沒(méi)有因此而下降。
熊選國:還是兩面看,一個(gè)方面我們還是要看到死刑的適用對一些嚴重的刑事犯罪有一定的威懾作用,尤其是對社會(huì )上的一些不穩定分子,有一定的震懾作用,就是刑法的功能,就是懲治和預防犯罪,應該說(shuō)有一定的作用。但是另外一個(gè)方面也要看到死刑的作用也不是萬(wàn)能的,也不能把死刑就認為是對付犯罪,是預防犯罪的唯一的靈丹妙藥,所以解決社會(huì )治安的問(wèn)題,按照我們的說(shuō)法,還是要靠社會(huì )治安、綜合治理,靠各方面經(jīng)濟的、政治的、社會(huì )的、法律的、多種手段,多管齊下,不能光靠死刑。
崔永元:我們今天節目請來(lái)了三人的觀(guān)察團,我們可以聽(tīng)聽(tīng)他們的觀(guān)點(diǎn),我先來(lái)給大家介紹,一位是中國社會(huì )科學(xué)院法學(xué)研究所的屈學(xué)武研究員,歡迎您。一位是中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院的院長(cháng)曲新久教授,歡迎您。一位是全國人大代表許智慧女士,歡迎您。聽(tīng)聽(tīng)你們對這件事的觀(guān)點(diǎn),關(guān)于死刑的觀(guān)點(diǎn)。
曲新久:對于中國這樣一個(gè)大國,如果我們放眼看起來(lái),在全世界范圍之內,盡管有很多國家廢除死刑,確實(shí)在大國廢除死刑是相當困難的,但是所有這些大國都采取嚴格控制死刑的方法。
崔永元:我特別不明白,死刑跟大國、小國有什么區別呢?
曲新久:這可能和一些人類(lèi)文化原因是有關(guān)系的,在大國它的情況更為復雜,在一些小的國家,無(wú)論從民族上來(lái)講,從文化來(lái)講,它更加單一,也就是它的同質(zhì)性,同一屬性越強,所以它比較容易廢除死刑。在我們這樣的大國,比如像還有西方的大國,比如像美國,他要完全廢止死刑也是相當困難的,但是在嚴格限制死刑上,各個(gè)國家可以說(shuō)是取得一致的,當然未來(lái)在發(fā)展方向上,任何一個(gè)國家都想或長(cháng)或短,最終是要廢除死刑的,所以我們國家來(lái)講,就像熊院長(cháng)說(shuō)的,要嚴格限制死刑的實(shí)行。
崔永元:我想知道您的觀(guān)點(diǎn),比如廢止死刑需要一個(gè)什么樣社會(huì )條件?是GDP呢還是發(fā)展速度呢?還是人類(lèi)的文明程度?需要什么?
曲新久:我想一個(gè)很重要的因素,可能是和人們的報應觀(guān)念的變化是有關(guān)的,越是向古代,人們的報應觀(guān)念很強,就是剛才說(shuō)的殺人者死,這種觀(guān)念很強。越是向現代發(fā)展,向未來(lái)發(fā)展,人們的報復觀(guān)念也就越弱,為什么呢?因為人們之間的同胞感覺(jué)就會(huì )越強,共同體意識也就越強,在這樣一種背景之下,他會(huì )看成一個(gè)嚴重的犯罪,不僅僅是犯罪人自己的問(wèn)題,而且也包括著(zhù)受害人在內的我們整個(gè)社會(huì )也有一定的責任。
崔永元:聽(tīng)聽(tīng)律師的觀(guān)點(diǎn)。
許智慧:我是覺(jué)得廢除死刑肯定是法律文化發(fā)展的一個(gè)方向,中國現在還保留死刑,我想廢除也是早晚的事情,但是現在廢除我個(gè)人覺(jué)得時(shí)機還不是很成熟。
崔永元:聽(tīng)聽(tīng)研究員的觀(guān)點(diǎn)。
屈學(xué)武:我個(gè)人覺(jué)得,因為死刑的廢止確實(shí)是需要一個(gè)相當的社會(huì )民意來(lái)作為廢止死刑的政治基礎的,而我們作為一個(gè)人民民主專(zhuān)政的國家,民意肯定是我們刑法的或者說(shuō)我們法制社會(huì )的一個(gè)主要的政治基礎,而現在我們整個(gè)社會(huì )的文化心理,保留死刑,真的是占絕大部分的觀(guān)點(diǎn),就是占主流意識的觀(guān)點(diǎn),如果我們現在就要廢止死刑,因為確實(shí)刑法不僅僅是有一個(gè)殺一儆百的威懾功能,它還有一個(gè)報應功能,還有一個(gè)安撫功能,就是安撫被害人的家屬,還要得到報應,我們現在立即就廢止,由于我們文化心理沒(méi)有跟上,可能會(huì )因噎廢食,會(huì )本末倒置,會(huì )起到很不好的作用,所以我們想要維系社會(huì )治安也好,我們想要讓人民群眾得到安撫也好,要達到人民群眾想要報應的這種觀(guān)念也好,都不能實(shí)現,所以我覺(jué)得我們還是現在先要做的,就是讓民眾更好地改變他們這種觀(guān)念文化。
崔永元:院長(cháng)我瞎總結一下您看對不對,三位觀(guān)察員的意思好像是現在不能廢止,根據國情、社情,但是早晚有一天會(huì )廢止,我不知道您個(gè)人同意這樣的觀(guān)點(diǎn)嗎?
熊選國:我們現在是嚴格控制和慎重使用,最終總有一天要廢除死刑的,我們也是朝著(zhù)這個(gè)方向努力,但是我們在現階段,在中國目前現在這個(gè)國情下還是要保住死刑,至于保留多長(cháng),要看社會(huì )的發(fā)展。

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