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　　是“丟車(chē)保帥”？還是有責難罰？

　　主持人：

　　巖松，在節目開(kāi)始的時(shí)候你提到了一個(gè)時(shí)間，就是昨天，昨天出現了這樣一種說(shuō)法，就是要把賀海波開(kāi)除。但是咱們再把時(shí)間往前推，推到去年11月，浙江大學(xué)所做出的處理決定是“撤銷(xiāo)其副教授職務(wù)和任職資格，解除其聘任的合同�！睘槭裁丛谶@樣一段時(shí)間內會(huì )發(fā)生這樣兩種不同的處理決定？

　　白巖松：

　　其實(shí)顯然處理對賀海波來(lái)說(shuō)是更重了，由解聘現在變成開(kāi)除，而且用了開(kāi)除出教師隊伍，有點(diǎn)清理害群之馬這樣的意思。但是恰恰在這一段時(shí)間里，社會(huì )各界的輿論壓力還是很大的，對他前一個(gè)處理的結果大家是不太滿(mǎn)意的。其實(shí)這種處理結果不僅僅是針對賀海波，很重要的是針對的一個(gè)是主任，還有是院士。其實(shí)在這方面你發(fā)現這次沒(méi)有什么太新的動(dòng)作，你很難說(shuō)對院士的處理叫處罰，因為只是向大家通報，聘任期屆滿(mǎn)之后我們就不再續聘了，有可能原來(lái)聘任期滿(mǎn)了就不再續聘了，因為院士已經(jīng)75歲了，所以這種結果只能叫處理了一下，不能叫處罰。但是為什么要處理副教授，首先他是當事人，論文造假的確出在他身上，另外去年下半年剛剛留校成為副教授的，不背任何感情面子等等很多債，開(kāi)除掉就開(kāi)除掉了。這倒讓我想起前不久看到的事件另一位當事人，就是那個(gè)教授，曾經(jīng)在自己的博客里對上一次處理是這樣表達的，“干嘛就犧牲兵馬來(lái)保將帥呢？這顯然是丟卒保車(chē)的一招，他說(shuō)其實(shí)對這個(gè)年輕人不公平，因為什么情況都沒(méi)有落實(shí)，有的時(shí)候真正要成為將帥得是會(huì )保護自己的兵馬�！�

　　主持人：

　　我們把問(wèn)題分開(kāi)來(lái)看，我們先來(lái)看所謂這個(gè)兵，就是賀海波，他有二十余篇論文涉嫌造假，而且其中八篇是第一署名人，他在國內外很多期刊上進(jìn)行發(fā)表。我們怎么沒(méi)有一種把關(guān)的方式不讓其造假？

　　白巖松：

　　其實(shí)很有意思，當時(shí)這件事出來(lái)之后，校方開(kāi)始對他們整個(gè)研究室來(lái)進(jìn)行涉及到學(xué)術(shù)道德問(wèn)題的一共有20篇，其中涉及到賀海波這塊是九篇，這九篇其中八篇左右都是聯(lián)合的錯誤，不光是一個(gè)錯誤，不光是抄襲，還涉及到濫用其他人的署名等等很多因素加起來(lái)。有的時(shí)候你會(huì )去懷疑，院士的確不知道，其中有這樣一個(gè)細節，叫經(jīng)筆跡鑒定，那個(gè)署名不是院士的。別忘了，還有一個(gè)中間人，吳理茂作為一個(gè)通訊署名作者，他是這個(gè)項目的負責人，他是我們的院士從北京帶到這里來(lái)當主任的，他當主任，這個(gè)論文在發(fā)表之前要多次修改，也就是說(shuō)，主任應該是知道你署了院士的名字，他如果覺(jué)得這是冒用的話(huà)為什么不給刪掉呢？還是一種潛規則，已經(jīng)變成了明規則，大家這么做的，署上院士的名更好發(fā)表，其實(shí)可能是沒(méi)有留下證據，但是事實(shí)上是存在的或者接受的。但是我們現在只能做出這樣的懷疑，因為人家也鑒定了筆跡等等，所以有很多事的確恐怕沒(méi)那么簡(jiǎn)單。

　　主持人：

　　你剛才提到一個(gè)將和兵馬之間的關(guān)系，現在我也看到網(wǎng)上有一種說(shuō)法，對主任也好，對副教授也好，應該有非常明確的處罰，但是對院士給人感覺(jué)“刑”不上院士。

　　白巖松：

　　也不光是一個(gè)行不上院士的問(wèn)題，從浙江大學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，它怎么去處理一個(gè)院士呢？這個(gè)院士本來(lái)就是當初為了讓這個(gè)學(xué)科和研究室更有一定的影響力，能要這項目、能要錢(qián)把人家從北京請來(lái)的，從北京請來(lái)之后，其實(shí)學(xué)校也很清楚，這只是掛個(gè)名而已，因為一年才來(lái)學(xué)校幾次，只用一天時(shí)間去指導一下重大課題，大家都在做什么，然后就走了，用院士的話(huà)來(lái)說(shuō)，我常年在北京，這個(gè)造假的事我都是在報紙才看到的，他同時(shí)還兼著(zhù)好多職，的確沒(méi)有那么多精力。因此從學(xué)校的角度來(lái)說(shuō)也就只能到你聘任到期的時(shí)候就不用了，恐怕也是自咽苦果，因為當時(shí)你是請過(guò)來(lái)的神，請過(guò)來(lái)的神送神的時(shí)候就不那么容易了。

　　主持人：

　　我們再來(lái)看一下，我們記者也了解到，像浙江大學(xué)。我們現在看一下浙江大學(xué)的計算機學(xué)院、生物科學(xué)院、動(dòng)物學(xué)院、農學(xué)院、理學(xué)院的院長(cháng)都是外地院士兼任的。

　　白巖松：

　　其實(shí)不止，我覺(jué)得浙江大學(xué)不要理解成好像大家的矛頭是在浙江大學(xué)，只不過(guò)是這件事情發(fā)生在浙江大學(xué)，大家正好就近拿浙江大學(xué)做一個(gè)解剖的麻雀，因為我相信全國很多高校都有這樣的問(wèn)題，因為都曾經(jīng)在學(xué)科擴張和希望引起更大的重視，建博士點(diǎn)等等的時(shí)候，四處膨脹教授，膨脹知名的院士，以便拉了大旗可以去使自己的學(xué)科發(fā)展得更快一點(diǎn)。我看了一篇小文章，某大學(xué)過(guò)去的幾十年才培養了自己的幾位教授，但就在這幾年擴招的過(guò)程當中突然一下變成了二三十位，從內部玩命的變成教授，因為只有教授你才能立項目。所以浙江大學(xué)葛劍雄教授還是在質(zhì)疑，金庸是我們尊敬的文學(xué)家了，大家也知道浙江大學(xué)把他聘為文學(xué)院院長(cháng)，但是他有資格嗎？這里是不是有很大的漏洞，葛劍雄明確提出這樣的質(zhì)疑，在全國很多地方也都聘請了知名人士或者院士成為各院的教授。其實(shí)項莊舞劍，意在沛公，指望靠這個(gè)“梧桐樹(shù)”招點(diǎn)再讓自己獲益的“金鳳凰”。

　　主持人：

　　像學(xué)術(shù)不端，剛才我們也看到浙江大學(xué)校長(cháng)楊衛的發(fā)言，事后提出，在浙江大學(xué)全校師生當中開(kāi)展學(xué)術(shù)道德建設專(zhuān)題教育活動(dòng)，而且將修改浙江大學(xué)學(xué)術(shù)道德行為規范和管理辦法，怎么來(lái)看待浙江大學(xué)面對這件事情的一種轉變？

　　白巖松：

　　其實(shí)我現在不僅僅是在關(guān)注浙江大學(xué)，剛才我已經(jīng)說(shuō)了，全國很多高校其實(shí)都在面臨這樣的問(wèn)題，已經(jīng)心照不宣，由潛規則變成明規則的方向去發(fā)展。我更關(guān)心是3月15日教育部部長(cháng)周濟的狠話(huà)，因為針對學(xué)術(shù)道德問(wèn)題，昨天的話(huà)他可以稱(chēng)其為狠了，因為他說(shuō)“對待學(xué)術(shù)道德的師范，就是學(xué)術(shù)不端，要像體育界對待興奮劑一樣�！贝蠹抑�道，從悉尼奧運會(huì )開(kāi)始，中國對待興奮劑是什么態(tài)度，那絕對是殺無(wú)赦。就像平常打假的時(shí)候面對我們假冒偽劣的產(chǎn)品一樣，每年“3.15”大家也在過(guò)街老鼠，人人喊打，可是我們的確使學(xué)術(shù)師范現在做到這一點(diǎn)了嗎？狠話(huà)已經(jīng)有了，是個(gè)開(kāi)始，我們不妨看一下昨天周濟部長(cháng)的三個(gè)，一個(gè)是“不愿”，一個(gè)是“不能”，一個(gè)是“不敢”，就在這個(gè)演播室里，前審計長(cháng)李金華說(shuō)過(guò)“與其我們讓人不愿，不如讓人不能和不敢”，不愿要靠什么呢？我不愿意犯這樣的錯誤，依靠道德，但是這個(gè)可以做，效果也都明顯，很難說(shuō)，靠自律。關(guān)鍵現在的重點(diǎn)是要不能，怎么不能呢？你得有制度約束，你得建設一個(gè)制度，讓它不能，比如這次工程院副院長(cháng)就批評院士，在包括我們現代論文的署名等等都沒(méi)有嚴格規范的這些東西。

　　最后是不敢，非常重要，只有有了不敢，靠社會(huì )監督，這樣他不能才能變成現實(shí)，否則如果犯錯誤，只要運氣不是太差，就不會(huì )被抓到的話(huà)，會(huì )有很多人選擇鋌而走險。

　　主持人：

　　這個(gè)事件出現之后，我們大家都把它看成是一個(gè)學(xué)術(shù)不端的孤立事件，沒(méi)想到這個(gè)事件在不斷演變過(guò)程當中，就像一個(gè)電視連續劇一樣，涉及到了一些商業(yè)團體之間利益之爭、恩恩怨怨的事情，稍候我們繼續。