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　　“多棲院士”的名與利

　　主持人：

　　剛才在前面談話(huà)當中提到，院士到一些高校去做兼職的院長(cháng)，但是我們現在又看到，院士還會(huì )到很多藥廠(chǎng)去做兼職的顧問(wèn)，而且是很多家，怎么看待這種“多棲”院士？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要從兩個(gè)方面說(shuō)，一個(gè)方面，首先他是前些年要解決一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候出現的副產(chǎn)品，解決什么問(wèn)題呢？原來(lái)把學(xué)校稱(chēng)為“象牙塔”，科學(xué)的管科學(xué)，生產(chǎn)的管生產(chǎn)，兩人不搭界。于是大家都著(zhù)急，想把產(chǎn)學(xué)研給弄成一條龍，這樣不就好了嗎？科學(xué)家一有什么新的發(fā)現，馬上變成產(chǎn)品，造福于社會(huì )，然后形成一個(gè)良性的鏈條。但是沒(méi)有想到如何防范它的副作用，當我們越來(lái)越多的科學(xué)家跟企業(yè)緊密地捆綁在一起的時(shí)候，你能夠制止住人們內心的那種利益的沖動(dòng)嗎？

　　主持人：

　　拿人家的手短，吃人家的嘴軟。

　　白巖松：

　　你就在出臺一個(gè)好政策的時(shí)候，鼓勵產(chǎn)學(xué)研結合的時(shí)候，也要想到它的副作用，就像生產(chǎn)任何一個(gè)藥品都要進(jìn)行藥理實(shí)驗，既要考慮它的好效果，也要考慮它有什么副作用，我們明顯是僅僅考慮了它的好效果，而針對它的副作用缺乏防范的機制。

　　主持人：

　　實(shí)際上把科研院所和企業(yè)兩者之間有機結合，讓人感覺(jué)也是一件好事，比如企業(yè)需要科研，同時(shí)科研院所也需要經(jīng)費，但是如果把它倆直接聯(lián)系在一起，就容易出現一些問(wèn)題。

　　白巖松：

　　我注意到這次跟院士談話(huà)的時(shí)候是中國工程院副院長(cháng)，中國工程院副院長(cháng)話(huà)里有話(huà)地在敲打著(zhù)院士，雖然院士歲數不小了，75歲了。他其中有這樣一句話(huà)，說(shuō)“一定要公正、客觀(guān)、科學(xué)地對待產(chǎn)品的評價(jià)�！睗撆_詞你就理解，我們還是在產(chǎn)學(xué)研結合中有一些科學(xué)家和院士不能夠公正、不能夠客觀(guān)、不能夠科學(xué)地來(lái)評價(jià)這個(gè)產(chǎn)品，因為跟自己的利益可能緊密連在一起。這里我不妨要多說(shuō)兩句，我覺(jué)得很大的一個(gè)問(wèn)題在于，我們的院士選拔機制首先就面臨巨大的挑戰，為什么？這是原來(lái)一位非常受人尊敬的院士——王選當著(zhù)我的面對我講的，王選說(shuō)：“我是院士，但是這只是一個(gè)虛名，只是一個(gè)榮譽(yù)，因為我最有創(chuàng )造力的時(shí)候是在三四十歲的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候真正能出來(lái)東西，等我已經(jīng)沒(méi)有什么能力能創(chuàng )造出東西的時(shí)候，院士這名號來(lái)了�！蔽覀儸F在很多的院士都是這樣，歲數大了他已經(jīng)不能在第一線(xiàn)了，但是他成為院士了，好多人都打算扛起他這面旗，因為能換博士點(diǎn)、能換重大科研項目，能拉來(lái)錢(qián)，能很容易發(fā)表論文。于是，無(wú)數的利益尋求者圍繞在一個(gè)又一個(gè)院士身邊，扛得住的好院士，也有扛不住的，我不妨舉這句話(huà)為例，中國工程院院長(cháng)徐匡迪在2008年的工程院第九次大會(huì )上講了這么兩句話(huà)，大家想想，“院士群體科學(xué)道德面臨挑戰，學(xué)術(shù)腐敗現象令人震驚�！�

　　主持人：

　　實(shí)際上剛才周濟部長(cháng)提到“不想”、“不能”、“不敢”，我想我們應該從“不能”和“不敢”上做文章，比如像科研院所和企業(yè)之間直接捆綁在一起，能不能中間出現一個(gè)基金會(huì )，讓這個(gè)企業(yè)把錢(qián)放在基金會(huì )進(jìn)行這方面的資助科研？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得要想辦法的時(shí)候，一次又一次暴露出來(lái)這樣的問(wèn)題，我們這位李院士其實(shí)2006年的時(shí)候就因為吉林一家藥廠(chǎng)用他的名字做廣告，他當時(shí)打起了官司說(shuō)盜用，但是究竟之間有一種什么關(guān)系，最后也沒(méi)有一個(gè)非常清晰的答案。我們會(huì )去想很多事情，表面上在處理那個(gè)副教授，開(kāi)除掉了，這個(gè)所長(cháng)也被解聘了，院士到期之后就不續聘了，背后的原因難道不是因為我們教育領(lǐng)域里，很多的現象都是急功近利和非常僵化地執行某些標準，帶來(lái)的副作用，我們對很多事情只考慮了好的事情，沒(méi)有考慮它的副作用，比如賀海波的論文造假大多出現在去年的六月份，而那個(gè)時(shí)候正是他希望留在浙江大學(xué)成為副教授聘任他的關(guān)鍵時(shí)期，因為想要留下來(lái)，你就得有成果，所以他那個(gè)時(shí)候比較急著(zhù)造假，因為要拿出論文來(lái)，社會(huì )生活中這樣的事情不是很多嗎？我們?yōu)槭裁粗豢匆恍┯残缘闹笜�，不看人呢�?

　　主持人：

　　我們前一段看到有一個(gè)調查，一些博士對論文造假，其中39%認為可以同情，可以理解。

　　白巖松：

　　因為現在是生存壓力放在這兒，有很多生存的指標只用硬性的指標來(lái)扛，現在一個(gè)新的風(fēng)氣在教育界，你在國際核心期刊發(fā)表多少篇論文，作為你將獲得利益或者是提升職務(wù)，成為教授等等的重要依據，他們就會(huì )去想辦法。