王教授,你看,溫州這個(gè)事情發(fā)展到這一步了,接下來(lái)怎么了?因為我們今天看到的一個(gè)最新的消息,是新華社記者從溫州市委市政府得到的消息,他現在有四個(gè)處理意見(jiàn),我們不妨看一下,第一條就是讓市紀委牽頭成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)的工作小組,來(lái)處理這件事情,另外一個(gè)就是對于市舊城改進(jìn)指揮部,造成的這個(gè)不良的影響,要把相關(guān)責任人予以責任的追究,這是要追究相關(guān)責任人的。第三個(gè),用暫定價(jià)出售的有關(guān)剩余房源現在要逐套按照當時(shí)市場(chǎng)價(jià)進(jìn)行評估,并且審定。第四,就是舉一反三,以后不能出現這種現象。您怎么評價(jià)處理的四條意見(jiàn)?
王錫鋅:
我覺(jué)得這個(gè)處理應該說(shuō)首先是對前段時(shí)間新聞發(fā)言人的回應,公眾對這種回應質(zhì)疑的一種迅速的反映,在這點(diǎn)上來(lái)說(shuō),市委市政府最新的措施還是值得肯定的。這四個(gè)措施里面,我認為前面三個(gè)都是救急的,解決眼下的問(wèn)題,后面一項能不能夠真正的舉一反三,從制度上去根治這樣的問(wèn)題,特別值得關(guān)注。
主持人:
前三條是亡羊補牢的決定,第四條就是怎么能夠預防,剛才張主編也說(shuō)了,就是在于對于權力的監督。
對于上海市,剛才我們短片里也看到,對于要求干部,尤其是公務(wù)員,要求他們申報房產(chǎn),您覺(jué)得能夠解決問(wèn)題嗎?
王錫鋅:
這個(gè)申報倒是有一個(gè)特別的指向,這種指向應該說(shuō)部分地擊中了目前存在的問(wèn)題,就是房產(chǎn)領(lǐng)域成為官員權力和房地產(chǎn)商權錢(qián)交易的一個(gè)主要的領(lǐng)域,因此房產(chǎn)的申報部分可以解決問(wèn)題。
主持人:
為什么叫部分可以解決?
王錫鋅:
因為這樣一個(gè)申報它還是只對內申報,我覺(jué)得應該要逐步的把外部的陽(yáng)光引進(jìn)到這里,讓社會(huì )公眾能夠監督官員,因為這種監督它在廣度和深度以及持久性方面都會(huì )更佳。
主持人:
我查了一下,2007年的時(shí)候,兩高有一個(gè)《關(guān)于辦理受賄刑事案件適用若干問(wèn)題的意見(jiàn)》,其中有一個(gè)就明確地規定了十種新的受賄形式,里面就談到說(shuō),“國家工作人員利用職務(wù)之便,以明顯低于市場(chǎng)價(jià)格,像請托人買(mǎi)房,并且為請托人謀取利益的,以受賄論!币呀(jīng)有這么明確的法條擺在那兒了,為什么還會(huì )出現溫州市這種現象?
王錫鋅:
有時(shí)候利益來(lái)了以后,利益以及對利益的那種貪婪可能會(huì )使官員視黨紀國法于不顧。其實(shí)不僅僅是受賄,像溫州這個(gè)安置房的購置,我們剛才分析了,假如這是政府投資的安置房,就算是多余的,現在我低價(jià)賣(mài)給官員了,那么這種官員在這個(gè)意義上其實(shí)就是瓜分了國有資產(chǎn),這是貪污。
主持人:
剛才您說(shuō)到了一個(gè),就是以上海為例,要求上海的有關(guān)部門(mén)對房產(chǎn)問(wèn)題官員申報,我就在想,比如說(shuō)我是一個(gè)政府官員您是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商,我幫你拿下了一塊地,不能說(shuō)是幫你,就是我的職責范圍之內的,我幫你拿了一塊地,那你對我應該怎么表示,你難道不應該對我表示感謝嗎?如果表示感謝的話(huà),應當怎么感謝?因為我們是人情社會(huì ),我幫你做了這件事情,你肯定是對我有所回報的。
王錫鋅:
但是這種人情我們不能夠把它理解為利益的交換,因為利益的交換剛才您也看到,兩高也好,包括我們的刑法典也好,已經(jīng)寫(xiě)得非常清楚,只要有這種權力和利益的交換,為了獲得利益而為請托人提供有關(guān)的便利,這就是受賄,所以不能夠把這種人情和利益的交換等同起來(lái)。
主持人:
王教授您看,剛才我們說(shuō)了兩高的關(guān)于受賄問(wèn)題的一個(gè)規定,剛才我們也說(shuō)了,上海市正在試點(diǎn),要求有關(guān)部門(mén)申報,就這么嚴格的情況下還是阻止不了這權力的身影在房地產(chǎn)領(lǐng)域出現,還有什么其他的辦法可以解決嗎?
王錫鋅:
我覺(jué)得可以在源頭上和流程上也要同時(shí)加以監管,這樣,源頭和流程的監管與事后的制裁可以構成一個(gè)所謂的我們講一個(gè)鏈條,所謂源頭的監管,比如說(shuō)這些相關(guān)的部門(mén),像就以溫州購房為例,其實(shí)假如整個(gè)建房,安置房的建設、規劃以及房源等等,信息是對外公開(kāi)的,即使你這些政府部門(mén)可以一路開(kāi)綠燈,老百姓也不干,其實(shí)網(wǎng)絡(luò )曝光這件事,所產(chǎn)生的反映已經(jīng)說(shuō)明了這一點(diǎn),第二,在這個(gè)過(guò)程中我們的監管這些部門(mén)應該要真正能夠把信息集中起來(lái),在流程中就能監管,這種監管其實(shí)也是保護他們。
主持人:
公開(kāi),公開(kāi)是最好的辦法。
(央視新聞頻道《新聞1+1》播出時(shí)間:周一至周五晚 22:00~22:30,重播次日早間08:30 ,午后14:30 凌晨00:30)
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