主持人:
好,謝謝盧教授。
王先生您看,剛才盧教授已經(jīng)從刑事上定義了,就是低價(jià)買(mǎi)高價(jià)賣(mài)房產(chǎn)這種方式就叫受賄。但是我們看到在溫州市處理這件事情的時(shí)候,雖然說(shuō)這是一種新型的犯罪,很難定性,但是我們看,它只是用一種要求補齊差價(jià)這種方式,所以有人說(shuō),這是不是有一種大事化小的處理方式?
王錫鋅:
我覺(jué)得溫州市的處理決定本質(zhì)上還不是大事化小,它其實(shí)是小事化了,因為如果說(shuō),按照現在的處理決定,只要低價(jià)買(mǎi)房的官員按照現在要求補齊一個(gè)差價(jià),什么事都解決了。但是我們知道,這個(gè)事情像剛才,像盧教授所說(shuō)的,首先在法律上必須要有一個(gè)定性,到底是一種什么性質(zhì)的行為,剛才盧教授講得很清楚,是犯罪行為。定性以后我們才能去分清責任,進(jìn)行處罰,我覺(jué)得這是一個(gè)關(guān)鍵。
主持人:
我們來(lái)具體看一下它這種買(mǎi)賣(mài)房子的方式,根據報道我們可以看到,有兩種方式,第一種就是我們得到了,比如說(shuō)我拿您做一個(gè)比方,您跟領(lǐng)導關(guān)系比較好,您先交幾萬(wàn)塊錢(qián)定金,然后您拿到房子了,拿到房子之后,馬上你就找到一個(gè)我這樣的下家,用接近市場(chǎng)價(jià)格賣(mài)給我,這個(gè)差價(jià)我給誰(shuí)呢?實(shí)際上就給你自己了,這是一種買(mǎi)房的方式,這是一種什么樣性質(zhì)的行為?
王錫鋅:
這樣一個(gè)過(guò)程,我們看起來(lái),我之所以能夠用交定金的方式拿到房子,然后很快的出手,轉給下家,很重要的因素,就是我實(shí)際上是在空手套,我并沒(méi)有花錢(qián)去完成這樣一個(gè)交易行為,僅僅是部分的定下了這個(gè)房子,我就得到了這個(gè)資源,而這個(gè)資源很快能讓我獲取巨額的利潤,那我要問(wèn),我為什么會(huì )獲得這個(gè)利潤,我憑什么獲得這個(gè)利潤。這種情況下我一看很清楚,是因為我跟領(lǐng)導關(guān)系比較貼近,領(lǐng)導讓我白白獲得了這個(gè)利潤,我將來(lái)總得有個(gè)意思吧,所以這實(shí)際上就是公共權力的直接兌現,就是直接兌現了。
主持人:
這在法律上怎么定性?
王錫鋅:
因為我們考慮到溫州的安置房,它是政府投資的安置房,本來(lái)這個(gè)價(jià)格應該是高價(jià),按市場(chǎng)價(jià)賣(mài)出去,就是直接價(jià)格比較高的,現在低價(jià),經(jīng)過(guò)中間人轉手,由下家來(lái)買(mǎi)下這個(gè)房子,實(shí)際上是國有資產(chǎn)受到了損失,國有資產(chǎn)流失,這種流失實(shí)際上是由有關(guān)的官員和它身邊的人合作,共同瓜分了國有資產(chǎn)。
主持人:
咱們剛才說(shuō)了是一種買(mǎi)房的形式,還有第二種形式,還是因為你跟領(lǐng)導關(guān)系比較好,或者說(shuō)你的領(lǐng)導就直接授意給你,這套房子給你了,然后你拿到這套房子以后,你找到我,其實(shí)我也是一個(gè)中間人,這時(shí)候我也不要這個(gè)房子,我再去找一個(gè)下家,然后讓他用市場(chǎng)價(jià)格承擔下來(lái)這樣一個(gè)差價(jià),剩下的差價(jià)咱們三個(gè)分,你、我和領(lǐng)導,但是肯定讓領(lǐng)導拿大頭,是六二二,你二我二領(lǐng)導六,這是一種什么行為?
王錫鋅:
這看起來(lái)就是交易的鏈條延長(cháng)了一些,但本質(zhì)上仍然是因為公共權力控制了這個(gè)資源,低價(jià)的安置房,然后我們幾個(gè)人用一種所謂,剛才盧教授所說(shuō)的,使這個(gè)交易的關(guān)系相對來(lái)說(shuō)復雜一些,因此更具有隱蔽性,但交易的本質(zhì)沒(méi)有改變,仍然是幾個(gè)人聯(lián)合起來(lái),瓜分國有資產(chǎn)。因此我們看到,“兩高”原來(lái)對受賄的司法解釋?zhuān)ㄒ粋(gè)低價(jià)購買(mǎi)商品房,如果是商品房的話(huà)的確是受賄,但在溫州這個(gè)事件中,它所導致的是政府的資產(chǎn)的流失,其實(shí)更接近于貪污,我們剛才所說(shuō)的這兩種情形下,其實(shí)都是合伙瓜分了國有的資產(chǎn)。
主持人:
王教授,有一個(gè)問(wèn)題請教您,如果說(shuō)這套房子是政府工作人員買(mǎi)了他自己住,和他買(mǎi)了以后又以市場(chǎng)價(jià)賣(mài)出去,他得差價(jià)這種行為性質(zhì)是一樣的嗎?
王錫鋅:
在性質(zhì)上我個(gè)人覺(jué)得沒(méi)有區別,因為前面轉手的情形,不論是交定金直接轉手,還是通過(guò)一個(gè)鏈條來(lái)轉手,我們都說(shuō)了它是聯(lián)合起來(lái),使得本來(lái)屬于公共財政的這部分資金損失了,本質(zhì)上是一個(gè)化公為私,如果自己住,自己住的情況下其實(shí)你依然是以靠近公共權力這樣一種特殊的社會(huì )資源,低價(jià)獲得了市場(chǎng)價(jià)值更高的東西,受損的是誰(shuí)?
主持人:
反正你得利了讓國家受損。
王錫鋅:
還是國家受損。
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