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　　主持人：

　　剛才你也提到了，您說(shuō)大家可能有各種各樣的猜測，我們也看到網(wǎng)上各種各樣的評論，有的人說(shuō)，實(shí)際上陸局長(cháng)說(shuō)了一句實(shí)話(huà)，您怎么來(lái)評價(jià)這樣一種評論？

　　王錫鋅：

　　我剛才說(shuō)了這樣一種所謂的實(shí)話(huà)，也有人說(shuō)，陸局長(cháng)不過(guò)是實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)，這樣一種評論我想多少會(huì )有一些情緒化的反應。當然這種情緒化反應的背后的確有很多讓我們去深思的東西，比如說(shuō)這位官員能夠這樣公然地對記者說(shuō)，而且我的判斷，他不是口誤，或者說(shuō)口誤的概率是很低的，為什么呢？因為他在說(shuō)這句話(huà)之前，首先是拔掉了記者采訪(fǎng)的話(huà)筒，他以為留不下任何證據，所以再來(lái)說(shuō)。因此他是有所考慮的。

　　主持人：

　　他有所考慮，為什么在他的語(yǔ)言當中，或者在他直觀(guān)的表述當中要把老百姓和黨給分離開(kāi)來(lái)？

　　王錫鋅：

　　老百姓和黨在這樣一個(gè)官員的表述中被分離開(kāi)來(lái)，這的確是違背常識。因此，我倒不愿意籠統地從黨的利益和人民利益高度統一這一點(diǎn)上來(lái)分析這件事，因為這是一個(gè)基本的常識，特別是對于這樣一位黨的官員來(lái)說(shuō)。他為什么一定要將兩者隔離開(kāi)來(lái)呢？既然那就是一個(gè)常識，每個(gè)人都知道，不應該隔離，他的隔離我想首先可能是他擔心記者以及反映情況的人，進(jìn)一步地去追問(wèn)經(jīng)濟適用房的用地為什么蓋上了別墅，也就是說(shuō)他不愿讓記者了解這件事。第二，他用這樣一種兩難的選擇或者說(shuō)是無(wú)解的選擇題，實(shí)際上是要讓記者知難而退，你不要再問(wèn)我。而且我們從后續的行動(dòng)來(lái)看，他也說(shuō)了“這個(gè)事我不清楚，所以我不能夠對你回答�！边@里的這樣一種兩難的選擇題是他制造出來(lái)的，而他為什么要制造這樣一種選擇，我的回答是，他就是要阻止有關(guān)的信息、有關(guān)的情形，披露給記者，披露給公眾。

　　主持人：

　　從剛才這個(gè)片子當中我們也看到，中央人民廣播電臺的記者在采訪(fǎng)的時(shí)候，這位陸局長(cháng)也提到，你們廣播電臺管這閑事干嗎？這反映出了一種什么樣的心態(tài)？

　　王錫鋅：

　　這里面有兩個(gè)詞很重要，一個(gè)是“你們管”，這是一個(gè)。第二，“這閑事”。那么我們要說(shuō)了，廣播電臺為什么要管，廣播電臺也是黨的，也是政府的，那么這時(shí)候他們真正的去行使監督權，這變成一個(gè)管，我認為首先這是一個(gè)誤解，或者說(shuō)這是一種曲解。另外，這是閑事，用陸副局長(cháng)的話(huà)來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟適用房的用地蓋上了別墅，這是一個(gè)閑事。但是我們看到溫家寶總理明確地說(shuō)過(guò)，“我覺(jué)得我們作為人民的公仆，除了為人民服務(wù)之外，沒(méi)有任何其他的權力�！比罕娎�益無(wú)小事，所以這么重大的一件事在官員心里變成了閑事，這進(jìn)一步地印證了我們前面的分析，那就是，他其實(shí)并不是要去犯一個(gè)基本的常識錯誤，他的一個(gè)根本的用意還是阻止記者，阻止媒體去對這件事情進(jìn)行調查，進(jìn)行監督。

　　主持人：

　　剛才提到他說(shuō)管閑事，這究竟應該是誰(shuí)的事呢？我們看到記者在采訪(fǎng)當中有很多很細節的描述，比如說(shuō)到了規劃局，找主管的局長(cháng)不在，找相關(guān)的新聞中心的人不在，最后找到了這位主管信訪(fǎng)中心的陸副局長(cháng)。反反復復的這種搪塞、推托，這背后的閑事應該是誰(shuí)？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)閑事毫無(wú)疑問(wèn)，規劃局的職責應該是要涉及到這件事，因為這里面我們看到，整個(gè)經(jīng)濟適用房的用地原來(lái)是通過(guò)農民的土地征收來(lái)的，就是要蓋經(jīng)濟適用房，但現在突然冒出了一大堆所謂的經(jīng)濟適用別墅。別墅蓋在原來(lái)應當建經(jīng)濟適用房的土地上，我們肯定要問(wèn)，是不是規劃調整，如果規劃沒(méi)有調整，那么你這些建筑就是違法的，就是違法建筑。所以前來(lái)反映情況的當事人，包括電臺的記者來(lái)調查，恰好是依法來(lái)要求規劃部門(mén)履行它的職責，規劃部門(mén)履行職責反倒成了閑事，而且從整個(gè)報道過(guò)程來(lái)看，三番五次去找，主管的局長(cháng)不在，其他人不在，最后這位主管信訪(fǎng)的陸副局長(cháng)，本來(lái)他應該及時(shí)地將情況反映上去，及時(shí)地組織處理，但是他卻冒出這樣一個(gè)兩難的選擇題。

　　主持人：

　　大家會(huì )不會(huì )有一種猜測，比如說(shuō)有關(guān)人員、有關(guān)部門(mén)是不是站在了某些利益集團那一邊？

　　王錫鋅：

　　當然會(huì )產(chǎn)生這樣的猜測，甚至人們可以做很多這樣的推理和分析。我們剛才已經(jīng)說(shuō)了，既然所謂的兩難選擇題是一個(gè)違背常識的問(wèn)題，那么因此，背后他說(shuō)的真話(huà)到底是什么呢？這個(gè)真話(huà)我覺(jué)得就是，“你們記者應該站在我這邊，應當幫我們部門(mén)考慮，應當幫我說(shuō)話(huà)�！边@里面當然讓別人想到，你有什么見(jiàn)不得人的事，你有什么見(jiàn)不得光的事，你有什么不能讓老百姓去知道的事？

　　主持人：

　　這件事情接下來(lái)我想可能大家非常關(guān)心，比如對這個(gè)局長(cháng)相關(guān)部門(mén)會(huì )不會(huì )有什么樣的處理。我們也看到有些媒體向相關(guān)部門(mén)去咨詢(xún)情況，我們看到組織部門(mén)說(shuō)，“逯軍此人屬于個(gè)人言行，組織部門(mén)也管不了，國家有規定言論自由�！痹趺礃觼�(lái)看待組織部門(mén)的這樣一個(gè)回答？

　　王錫鋅：

　　組織部門(mén)的這個(gè)回答我想首先可能有兩個(gè)問(wèn)題是需要去進(jìn)一步分析的。

　　首先，逯軍這位規劃局的副局長(cháng)，他的上述言論，所謂你們?yōu)槭裁匆�管閑事，以及到底要準備替黨說(shuō)話(huà)還是替老百姓說(shuō)話(huà)，這樣的質(zhì)問(wèn)或者說(shuō)這樣的威脅到底是不是個(gè)人行為。我們知道，逯軍是一位政府官員，是公務(wù)員，他是在上班的時(shí)間，在履行職責的時(shí)間里面，而且是面對當事人，面對記者的時(shí)候，他是在工作過(guò)程中做這番表述的。那么這時(shí)候的言論，如果從我們法律上，特別是從《公務(wù)員法》這樣一個(gè)界定來(lái)看，他是一種公務(wù)性的行為，而絕非個(gè)人行為。

　　第二，即便是官員是個(gè)人，官員的表述也不能夠被簡(jiǎn)單地理解為個(gè)人的言論，因為我們知道，官員本身背后是有公職的，有公共權力的，他的一言一行可能會(huì )對社會(huì )、對公眾產(chǎn)生很多的影響。我舉一個(gè)例子，原來(lái)美國哈佛大學(xué)的校長(cháng)，他也是克林頓時(shí)期的財政部長(cháng)，因為在一次研討會(huì )上，的確是以個(gè)人身份提出了一個(gè)學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)、一種猜測，他說(shuō)，根據一些研究，女性可能在數學(xué)以及自然科學(xué)方面，可能能力天生就比男性要差，就因為這句話(huà)，媒體的質(zhì)疑，公眾的質(zhì)疑，最后也讓這位薩姆斯校長(cháng)辭職了。類(lèi)似的問(wèn)題是很多的，這里面表述了，反映出來(lái)問(wèn)題，公職人員的言論自由，因為你的公職本身會(huì )受到很大的影響。接下來(lái)我們看到，組織部的這番言論，如果我們按照組織部的邏輯，這是逯軍個(gè)人的言論、個(gè)人的行為，我們管不了，那么請問(wèn)，你組織部的這位官員在說(shuō)話(huà)的時(shí)候，到底是你個(gè)人的行為還是組織的行為？