主持人:
應該說(shuō)這個(gè)話(huà)題大家非常關(guān)注,是源于鄭州市規劃局這位副局長(cháng)的這句話(huà),你到底是準備替黨說(shuō)話(huà),還是替百姓說(shuō)話(huà),應該說(shuō)我們除了這件事之外,我們也非常關(guān)心那塊被挪用蓋別墅的土地,問(wèn)題能不能得到很好的解決,因為這也關(guān)系到了老百姓的切身利益。
好,稍候我們的節目將繼續。
(播放短片)
解說(shuō):
“對我的抹黑,就是對西豐的抹黑……請管好你的嘴!不要亂講!2008年1月7日,原西豐縣委書(shū)記張志國在“西豐人”論壇里發(fā)帖如此說(shuō)道,而三天前,張志國剛剛派人到北京,試圖去拘傳紕漏西豐縣丑聞的記者,被網(wǎng)民稱(chēng)之為“史上最?h委書(shū)記”,隨后,張志國被責令辭職。
“以前沒(méi)有網(wǎng)絡(luò )的時(shí)候多好啊,想讓他們怎么說(shuō)就怎么說(shuō)!标兾鹘椀侣殬I(yè)中學(xué)校長(cháng)找縣長(cháng)簽字,要國家助學(xué)金,因為妨礙縣長(cháng)辦公被拘。2008年1月,記者采訪(fǎng)此事時(shí)受到阻撓,接待記者的綏德宣傳部長(cháng)說(shuō)出這樣的話(huà),“同時(shí)他還感慨,以前不來(lái)報道我們綏德的大好形勢,現在一出這事你們就過(guò)來(lái),這不是給我們工作添亂嗎?”
“你知道我是誰(shuí)嗎?我是北京交通部派下來(lái)的,級別和你們市長(cháng)一樣高,你們這些人算個(gè)屁啊……敢跟我斗!”2008年10月28日,深圳海事局黨組書(shū)記、副局長(cháng)林家祥,涉嫌將一名11歲女童拖進(jìn)洗手間內猥褻,當女孩父母找其講理時(shí),林家祥如此囂張地說(shuō)道。
記者:
作為天津市來(lái)說(shuō),每年要償還的這個(gè)公路建設的貸款量有多大?
天津當地某官員:
這個(gè)償還,這個(gè)償還,因為它這個(gè)……這個(gè)事我就不好,不好再說(shuō)太細。
解說(shuō):
“這個(gè)事我不好再說(shuō)太細!边@是記者今年年初在天津調查貸款道路通行費的收取情況時(shí),從當地官員口中得到的一句答復,這句話(huà)也成為了2009年開(kāi)年第一流行語(yǔ)。
主持人:
王教授,從剛才的這個(gè)片子當中,我們看到近些年來(lái)那么多官員的語(yǔ)錄成了流行語(yǔ),讓人聽(tīng)起來(lái)也感覺(jué)很荒唐。實(shí)際上各種各樣的語(yǔ)錄背后是一個(gè)態(tài)度,面對公眾、面對媒體的一個(gè)態(tài)度。比如像我做過(guò)很多的采訪(fǎng),像有這么一種情況,躲避,我們要去采訪(fǎng)找不到人,我印象很深,我有一年在山西采訪(fǎng)一個(gè)爆炸的事件,到一個(gè)管煤炭這樣一個(gè)相關(guān)部門(mén),整個(gè)大樓里的人都說(shuō)是來(lái)辦事的,不是工作人員,最后大樓里的人走空了。怎么來(lái)看待很多媒體來(lái)采訪(fǎng)的時(shí)候這種官員的躲避?
王錫鋅:
躲避啊,您剛才說(shuō)了,這是一個(gè)官員面對媒體監督的時(shí)候一個(gè)態(tài)度的問(wèn)題,其實(shí)態(tài)度的背后我認為更是一個(gè)思維的問(wèn)題,那就是在官員看來(lái),他采用躲避的策略,我把它叫做“鴕鳥(niǎo)”策略,你來(lái)了我躲起來(lái),或者是我假裝我沒(méi)有看見(jiàn)你,那么這種躲避包括您剛才說(shuō)到的,你來(lái)找他了解情況,他直接不見(jiàn)你,這是一種最簡(jiǎn)單的躲避。
當然還有其他的一種躲避,他看起來(lái)接待你了,但是就像天津的那位官員說(shuō)了,這事我不能細說(shuō),他不能細說(shuō),我們得好好細說(shuō),為什么會(huì )出現這樣一種情形?要么躲避,要么來(lái)了我就糊弄一下,欲言又止。
還有第三種情形,那就是所謂的“躲貓貓”型,我用一種完全侮辱公眾智商的方式來(lái)做一個(gè)解釋。所有這些我們說(shuō)回結到思維,我們看到官員在這里有一種邏輯上的思維的假定,那就是只要我不告訴你,你就不會(huì )知道,只要你不知道,我的權力、某些官員的權力在行使的時(shí)候就可以逃脫百姓的監督,就可以逃脫公眾的監督。
主持人:
您剛才提到了,話(huà)語(yǔ)的背后是態(tài)度,態(tài)度的背后實(shí)際上是思維。我們剛才看到了一種“躲貓貓”的現象。那么還有一種現象,比如說(shuō)我做過(guò)一名十幾年的記者,進(jìn)行采訪(fǎng)的時(shí)候往往會(huì )有這樣一些接待的方式,說(shuō)不要影響到我們地方的形象,不要影響到我們黨的形象,不要影響到我們領(lǐng)導的形象,用這樣一種方式來(lái)搪塞、來(lái)推托,這種態(tài)度反映了什么?
王錫鋅:
這種反映我覺(jué)得不過(guò)是,我們看到鄭州規劃局這位副局長(cháng)所做表述的一個(gè)低級或者委婉的版本,其實(shí)在這背后他還是將黨的利益或者說(shuō)部門(mén)的利益,和老百姓的利益、民眾的利益直接做一種隔離,本來(lái)我們整個(gè)政府甚至我們的黨本來(lái)都應當是和百姓的利益一致的,那么這時(shí)候記者來(lái)了解、來(lái)行使監督權,來(lái)讓公眾獲得更多的知情權,本來(lái)是正當的、合法的,但是他用這樣一種方式告訴你,其實(shí)在這背后看起來(lái)是勸說(shuō),看起來(lái)比較委婉,但本質(zhì)上依然是一種威脅,用以站隊,你必須要有一個(gè)政治上的正確,所以在這種情況下,我覺(jué)得他那是一種簡(jiǎn)單、粗暴的一種思維。
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