主持人:
您剛才說(shuō)了,像這種委婉的也是一種威脅,我也見(jiàn)到過(guò),比如說(shuō)非常直接的威脅,類(lèi)似于像我們剛才看到的鄭州規劃局的陸副局長(cháng)所提到的,你是代表誰(shuí)的利益,你是替誰(shuí)說(shuō)話(huà)的,為什么有官員會(huì )有這樣的底氣來(lái)質(zhì)問(wèn)記者,來(lái)質(zhì)問(wèn)公眾。
王錫鋅:
質(zhì)問(wèn)背后是一種赤裸裸的權力的傲慢,因為這時(shí)候他連那種裝裝樣子的委婉都已經(jīng)不用了,他非常地蠻橫,我們可以把這種看作是一種粗暴型的,如果前面是一種簡(jiǎn)單推托的話(huà),這是一種赤裸裸的粗暴。那么粗暴的背后其實(shí)不僅僅是一些官員的思維問(wèn)題,而且是他們意識到手中的權力,人民交于他們的權力可以反過(guò)來(lái)用于壓制百姓,壓制百姓的監督權,壓制他們的知情權、參與權。所以在這種情況下,我們不僅僅看到思維的那種慣性,而且我們看到這種權力因為沒(méi)有受到有效的,很好的監督,讓官員能夠赤裸裸的用權力來(lái)威脅,那么在這種情況下受損的往往是什么呢?首先是民眾的利益,其次也是我們黨的利益、政府的利益,因為很多時(shí)候官員都是為了自己的私利,為了部門(mén)的利益,把黨拉進(jìn)來(lái),有的時(shí)候黨和政府是在替這些個(gè)別的人背黑鍋。
主持人:
剛才我們也看到了短片當中,有一句話(huà)我印象很深刻,說(shuō)“如果不是網(wǎng)絡(luò )時(shí)代多好”,官員說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà),讓人真是想像很多,您覺(jué)得在現在這樣一個(gè)資訊的時(shí)代,面對著(zhù)網(wǎng)絡(luò ),面對著(zhù)媒體,面對著(zhù)公眾一種監督,政府官員也好,或者說(shuō)我們其他一些官員也好,怎么樣來(lái)對待這樣一種監督?
王錫鋅:
我覺(jué)得套用那個(gè)官員造句的格式,我們應該說(shuō),網(wǎng)絡(luò )時(shí)代多好啊,我們可以去更好的了解官員在想什么,官員在做什么,哪些權力是真正的為民所用的。因此在這里其實(shí)我們要看到,官員在做那樣一種感嘆的時(shí)候,其實(shí)正好說(shuō)明了信息知情權的重要性。如果說(shuō)民眾的知情權能夠在這樣一個(gè)時(shí)代,特別是借由我們的制度開(kāi)放,我們很多年來(lái)這種制度的改進(jìn),已經(jīng)讓我們的民眾在知情權方面空間有了很大的拓展,再加上技術(shù)時(shí)代、網(wǎng)絡(luò )這樣一個(gè)技術(shù)的引入,可以說(shuō)我們所獲得的知情權恰好構成了對官員權力、對公眾權力行使的一種有效的規范和制約。所以官員在這個(gè)時(shí)候,如果他發(fā)出那樣的感嘆,本身就表明,他的思維還是停留在過(guò)去,這樣的思維我覺(jué)得在今天網(wǎng)絡(luò )時(shí)代,不僅僅不符合老百姓的利益,也不符合黨和政府的利益。
主持人:
剛才我們提到了一些官員面對公眾、面對媒體的幾種態(tài)度,應該說(shuō)有些態(tài)度實(shí)際上是對媒體也好,對公眾的監督權、知情權的一種挑戰,對于這樣一種挑戰應該采取什么樣的方式來(lái)對待?
王錫鋅:
這個(gè)時(shí)候我們看到,對民眾的知情權、監督權、表達權的挑戰,我們首先要找出原因,一方面我們剛才說(shuō)了,是官員的思維、他的態(tài)度,以及他仍然認為權力可以不受群眾的監督,那么這種思維我覺(jué)得是必須改變的,當然我們不可能對這些官員進(jìn)行,僅僅依靠政治教育等等來(lái)改變他的觀(guān)念。就像這位鄭州規劃局的副局長(cháng),身為副局級的干部,而且是我看了資料,他說(shuō)有30年黨齡的一個(gè)老黨員,他居然可以說(shuō)出這樣的話(huà)來(lái),所以有的網(wǎng)友說(shuō),建議這位陸副局長(cháng)下一步應該去進(jìn)行政治學(xué)習。我想政治學(xué)習是重要的,但最重要的依然是對官員的這樣一種權力,特別是官員公權私用的這樣一種行為,要進(jìn)行有效的制約。如何制約,我覺(jué)得制約的一個(gè)很有效的方式就是充分地保障我們每一個(gè)公民的表達權、監督權、參與權、知情權,比如以我們看到的很多個(gè)案來(lái)說(shuō),一方面我們看到官員有各種各樣雷人的話(huà)語(yǔ),但另外一方面我們也看到,在一些地方,一些公民對當地所謂個(gè)別的官員進(jìn)行正常的批評、監督,在行使他們的憲法權利,可是遭到官員的打擊報復,這個(gè)時(shí)候我們看到在個(gè)人的權利、各種各樣的權利和官員手中的權力比較起來(lái)的時(shí)候,個(gè)人的權利仍然是比較弱的,解決的辦法就是需要通過(guò)有效的手段,讓個(gè)人的權利能夠硬起來(lái)、充實(shí)起來(lái)。
主持人:
我想我們還回到最初的這個(gè)話(huà)題當中來(lái),對于像鄭州發(fā)生的這次,本來(lái)經(jīng)濟適用住房的用地蓋別墅的這樣一個(gè)事件,相關(guān)部門(mén)的一種失職,包括我們看到的官員說(shuō)出那樣不負責任的話(huà),類(lèi)似于這樣的問(wèn)題,具體來(lái)說(shuō)應該怎么追究?
王錫鋅:
其實(shí)在鄭州這個(gè)經(jīng)濟適用房,冒出了一大堆經(jīng)濟適用別墅的個(gè)案中,我覺(jué)得可能會(huì )涉及到很多部門(mén)的問(wèn)題。當然規劃局我們到目前為止也沒(méi)有相應的證據,我們就說(shuō)它有問(wèn)題,但是不論你有沒(méi)有問(wèn)題,當當事人、當民眾、當媒體來(lái)調查了解這樣的事件的時(shí)候,那么我覺(jué)得規劃部門(mén)作為一個(gè)與這個(gè)事件密切相關(guān)的一個(gè)職權部門(mén),首先必須明確它有法律上的責任去做一個(gè)回應。其次,它應當對開(kāi)發(fā)商是否規范規劃進(jìn)行建設,必須要有一個(gè)調查,而且必須要對公眾有一個(gè)交代。第三,如果這樣一個(gè)調查結果出來(lái)以后,必須要啟動(dòng)對這樣一個(gè)違規建筑的具體的處理問(wèn)題,我看到一個(gè)情況,比如說(shuō)鄭州市經(jīng)濟適用房辦公室,他們已經(jīng)說(shuō)了,這里的確是違規的建筑本來(lái)是經(jīng)濟適用房為什么建成了別墅。這樣一個(gè)事情我覺(jué)得是很容易去調查清楚的,為什么沒(méi)有調查清楚,在這里最主要的,鄭州市規劃局最主要的做法其實(shí)已經(jīng)給了我們解釋。
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