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　　主持人：

　　王教授，從剛才這個(gè)片子當中也看到很多觀(guān)點(diǎn)，提出了一些疑問(wèn)，您剛才也提到，說(shuō)漲價(jià)也許有它合理的一方面。但是實(shí)事求是地來(lái)講，如果從節約資源的角度來(lái)講，提高水的價(jià)格，實(shí)際上在某種程度上能夠抑制水的浪費，這種提法應該說(shuō)是合理的，為什么大家會(huì )有疑義？

　　王錫鋅：

　　這種合理本身還需要進(jìn)一步地去證明，因為節約資源，通過(guò)價(jià)格杠桿來(lái)所謂的節約資源僅僅是一種可能性。但我們看到水資源對于每個(gè)人來(lái)說(shuō)，首先它是一種剛性的需求，不論我有沒(méi)有錢(qián)，我要想活下去必須要喝水，所以如果說(shuō)通過(guò)價(jià)格上漲來(lái)節約資源，對于居民的最基本的剛性需求來(lái)說(shuō)，其實(shí)這一塊老百姓是糊涂的，至少不具有說(shuō)服力。

　　第二，從節約資源的角度來(lái)說(shuō)，水資源的浪費，一方面是在用戶(hù)這一方，但也有可能我們發(fā)現，水務(wù)公司等等這樣一個(gè)經(jīng)營(yíng)管理者本身也有一個(gè)如何來(lái)節約資源的問(wèn)題。我看到一個(gè)數據，上海市在這次調價(jià)會(huì )上有個(gè)代表就引用官方的數字，2008年上海自來(lái)水產(chǎn)銷(xiāo)差率是達到17.5%，什么概念呢？如果我們講100噸水的話(huà)，生產(chǎn)100噸水，最后賣(mài)出去可能只有80多一點(diǎn)，也就是說(shuō)將近1/5的水浪費掉了，這一塊如果通過(guò)價(jià)格，實(shí)際上你自己不能控制自己。

　　當然還有一個(gè)很重要的方面，我們講對水資源的節約，要區分生活用水和經(jīng)營(yíng)性用水，因為生活用水其實(shí)很多時(shí)候是剛性的。

　　主持人：

　　我們先不管它是不是剛性的，如果從這個(gè)命題的角度來(lái)講，提高水的價(jià)格，是不是真正能夠起到一定的節約水的效果和目的？

　　王錫鋅：

　　應該說(shuō)這樣的目的，毫無(wú)疑問(wèn)應該是存在的。但是這里的目的，首先對于居民的生活用水來(lái)說(shuō)，一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題就變成如何去核定一個(gè)最低的用水需求，假如你這個(gè)最低用水需求沒(méi)有核定好，或者說(shuō)核定很不合理，就會(huì )導致一方面是在節約資源的大的這樣一個(gè)幌子之下。另外一方面，可能我們剛性的基本的需求不能得到滿(mǎn)足，就會(huì )涉及到對資源的節約和對居民的這種最低生活的用水保障之間，可能會(huì )發(fā)生沖突。

　　主持人：

　　實(shí)際上提到水價(jià)上漲，往往是兩方面主要提價(jià)的原因，一個(gè)就是提到這樣做能夠節約資源，水資源。另一方面，企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力太大，常年虧損，我也到過(guò)很多的自來(lái)水企業(yè)進(jìn)行采訪(fǎng)，的的確確它的運營(yíng)成本在不斷提高，比如說(shuō)我們喝水的水質(zhì)要進(jìn)一步提高，相應的設施，包括改造，包括升級，需要大量的資金，在某種程度上的確經(jīng)營(yíng)壓力非常大，在這種情況下提高水的價(jià)格讓人感覺(jué)順理成章，你怎么看？

　　王錫鋅：

　　對。我們現在涉及到很多公用產(chǎn)品，包括水、電、氣、油這塊的漲價(jià)，無(wú)非是三個(gè)理由，第一個(gè)是所謂的國際接軌；第二個(gè)就是成本價(jià)格機制的倒掛；第三個(gè)，節約資源，節約資源剛才我們談過(guò)了，水的問(wèn)題上國際接軌談不上，因此很多時(shí)候我們都用價(jià)格機制，但價(jià)格機制，如果的的確確存在這樣一個(gè)成本價(jià)格的倒掛，讓企業(yè)常年的虧損，這當然是不能夠持續的，因此不是說(shuō)成本不能提，但如果你用成本來(lái)說(shuō)話(huà)，我們就回到一個(gè)老問(wèn)題，就是必須要交出一本讓老百姓心服口服的明白賬，你這本成本賬必須要算得很清楚。

　　主持人：

　　您提到成本，大家也非常關(guān)心像水的價(jià)格包括哪些。接下來(lái)我們來(lái)連線(xiàn)一下中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營(yíng)專(zhuān)家徐宗威，徐先生你好。

　　徐宗威(市政公用事業(yè)特許經(jīng)營(yíng)專(zhuān)家)：

　　你好。

　　主持人：

　　大家非常關(guān)心水價(jià)的問(wèn)題，您能不能給我們分析一下水價(jià)包括哪幾個(gè)方面，由哪幾個(gè)方面組成的？

　　徐宗威：

　　水價(jià)的構成我是這么看，水價(jià)和其他的工業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格是有原則上的區別的，因為水是公共產(chǎn)品，所以既要維護社會(huì )公共的利益，也要體現經(jīng)營(yíng)者合理的利益。

　　水價(jià)的構成大體三個(gè)方面，第一個(gè)就是原水的成本，第二個(gè)就是運營(yíng)的成本，第三個(gè)就是稅費成本。這三塊來(lái)看，現在原水成本大概占水價(jià)的20%，運營(yíng)成本大概占水價(jià)的70%，還有就是稅費成本，稅費成本大概占10%。主持人。