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　　從去年年底開(kāi)始，幾乎所有的中國城市又都陸續加入了自來(lái)水漲價(jià)的大合唱。而對于這次各地上調水價(jià)的理由，有媒體大概總結為兩點(diǎn)，一是水價(jià)總體偏低，沒(méi)有反映水資源的稀缺程度和水環(huán)境治理成本，導致浪費嚴重，不利于提高居民的節水意識。二是水價(jià)偏低，導致供水企業(yè)面臨經(jīng)營(yíng)虧損的壓力。

　　當水價(jià)的上漲成為不可阻擋的趨勢，究竟如何才能理順水資源價(jià)格形成的機制，讓水價(jià)漲得老百姓心服口服，顯然已經(jīng)不是簡(jiǎn)單思考就能夠解決的問(wèn)題。

　　主持人：

　　應該說(shuō)供水是屬于公共事業(yè)范疇之內的，那么公共事業(yè)同企業(yè)利益之間的關(guān)系如何來(lái)處理，接下來(lái)我們繼續來(lái)連線(xiàn)中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營(yíng)專(zhuān)家徐宗威，徐先生曾寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《公權市場(chǎng)中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營(yíng)》。徐先生，我想請問(wèn)一下，作為像自來(lái)水公司這樣的企業(yè)，它應該屬于公用事業(yè)范圍之內的，它和其他的企業(yè)在定價(jià)，在很多市場(chǎng)運作方面有哪些不同？

　　徐宗威：

　　主持人，你講這個(gè)問(wèn)題非常重要，現在很多自來(lái)水企業(yè)確實(shí)是實(shí)行了特許經(jīng)營(yíng)，政府所以實(shí)行特許經(jīng)營(yíng)制度主要是針對生產(chǎn)公共產(chǎn)品講的，因為私人物品的生產(chǎn)不需要政府特許的。我在《公權市場(chǎng)》這本書(shū)里也講了，實(shí)行特許經(jīng)營(yíng)實(shí)際上就是在公共部門(mén)和私人部門(mén)之間需要建設起一種合作關(guān)系，通過(guò)政府轉移公共產(chǎn)品的特許經(jīng)營(yíng)權，運用市場(chǎng)的機制和辦法，在政府部門(mén)和私人部門(mén)之間建立起一種涉及公共權益的這樣的經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候對企業(yè)的要求確實(shí)就不一樣了。

　　我想主要有兩點(diǎn)不一樣，第一點(diǎn)，要求企業(yè)要認真履行與政府簽訂的公共產(chǎn)品生產(chǎn)的特許經(jīng)營(yíng)合同，要保證產(chǎn)品的質(zhì)量，要保證生產(chǎn)的連續性等等。

　　第二，要堅持政府定價(jià)的原則，公共產(chǎn)品和私人物品之間實(shí)際上一個(gè)最大的區別，公共物品是由政府定價(jià)的，私人物品是由市場(chǎng)定價(jià)的。我倒是覺(jué)得在當前抗擊金融危機，保增長(cháng)、保民生、保穩定的形勢下面，水價(jià)可以討論，但是不是調整的時(shí)候。因為什么呢？現在需要強調的還是要在當前這個(gè)形勢下怎么做好保障城市供水的工作，逐步地提高供水的質(zhì)量和服務(wù)水平。

　　主持人：

　　好，非常感謝徐先生帶來(lái)的分析。

　　王教授，剛才徐先生又談了他的一些觀(guān)點(diǎn)，覺(jué)得現在調整水價(jià)似乎時(shí)機不是特別合適，如果說(shuō)我們調整水價(jià)，應該注意哪些方面的問(wèn)題，比如上漲的幅度、上漲的范圍針對哪些對象？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得剛才徐先生在關(guān)于特許經(jīng)營(yíng)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候講到一個(gè)很重要的觀(guān)點(diǎn)，這樣一些公共用品，本來(lái)應當由政府提供，但是政府通過(guò)特許的方式，由一些公共企業(yè)來(lái)提供，這時(shí)候，對這個(gè)公共企業(yè)來(lái)說(shuō)，它們就有一種特定的責任，當然特定責任實(shí)際上已經(jīng)有一種權力，像我們成品的供應，像水的供應，政府給它一種壟斷性經(jīng)營(yíng)的這樣一種資格，所以它有了權力，當然要承擔這個(gè)責任，這個(gè)責任就是要考慮市場(chǎng)和社會(huì )公共利益之間的平衡，要考慮效率和社會(huì )公平性的平衡。

　　所以剛才徐主任講到一個(gè)非常重要的，這些公用企業(yè)它負有更多的社會(huì )責任，所以他提到在金融危機的時(shí)期等等，我們需要考慮這些因素，本來(lái)市場(chǎng)可能不需要考慮這些，但是你是特許公用企業(yè)，必須要考慮這些因素。從這一點(diǎn)出發(fā)，我們水價(jià)的調整既要考慮到比如說(shuō)企業(yè)的成本問(wèn)題，但同時(shí)你要考慮到，民眾，特別是底層的民眾能不能承受，這是一個(gè)社會(huì )的或者說(shuō)社會(huì )公平的問(wèn)題，我覺(jué)得水價(jià)的定價(jià)機制必須要在這種市場(chǎng)化和社會(huì )公益之間找到一種平衡點(diǎn)。

　　主持人：

　　兩年前，我在采訪(fǎng)當中有一個(gè)低保戶(hù)，他們家使水的時(shí)候把它開(kāi)一點(diǎn)，把它一滴一滴地往下流，然后下面放一個(gè)缸，他不把它開(kāi)大，目的就是不讓這個(gè)水表走，這樣的目的就是能夠省下那點(diǎn)錢(qián)。我們今天來(lái)談?wù)撍畠r(jià)的問(wèn)題，要是調整的話(huà)，怎么調。比如剛才在片子當中有人提出階梯式的那種調法，我們具體怎么調？

　　王錫鋅：

　　按階梯式的這種調法，各種各樣的調法，其實(shí)我們還是首先在一個(gè)明白賬的情況下，明白賬取決的就是要不要調，比如說(shuō)你以成本過(guò)高來(lái)作為理由，要來(lái)主張調價(jià)，我們首先要考慮一個(gè)你要不要調，這個(gè)問(wèn)題解決了以后當然是怎么來(lái)調，怎么來(lái)調就是效益和公平之間要平衡。對于居民生活用水來(lái)說(shuō)，因為它是一個(gè)，我們前面講到是一個(gè)剛性的需求，所以對于那些基本的生活用水的剛性需求，我覺(jué)得應該是要考慮到社會(huì )公益，政府在定價(jià)的時(shí)候，在調價(jià)的時(shí)候，一定要考慮到這一塊要給予充分的保障。像您剛才講到的那種例子，當然我們不提倡，但是也可以從一個(gè)側面說(shuō)明別人可能對這個(gè)水價(jià)是在乎的，我們必須考慮到這一部分人。

　　階梯式的調價(jià)，我覺(jué)得有一個(gè)好處，那就是對于居民生活用水最必要的那種底線(xiàn)的那一部分必須要能夠保證，這一部分價(jià)格不調，甚至可能還要有一些補貼，對一些特定的人。

　　但是對那些超過(guò)生活用水的必需量之上的，我們可以引入超額累計，也就是說(shuō)比如超過(guò)用水量一倍的，價(jià)格上漲一倍，有的地方超過(guò)25%的上漲一倍，超過(guò)50%的上漲兩倍，依此類(lèi)推，這樣可能會(huì )起到一個(gè)通過(guò)價(jià)格來(lái)節約水資源的目的。但同時(shí)，又可以保證一些中低收入的人，他有個(gè)最低的需求。

　　主持人：

　　實(shí)際上水的價(jià)格調整，大家都發(fā)現有一個(gè)聽(tīng)證會(huì )，但是我們也注意到，像這個(gè)聽(tīng)證會(huì )不管怎么開(kāi)，開(kāi)始專(zhuān)家可能和普通百姓的意見(jiàn)不一致，后來(lái)不知道怎么樣就一致了，最后價(jià)格就調整了。從聽(tīng)證的角度來(lái)講，怎么樣能夠更透明、更公開(kāi)、更合理？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)聽(tīng)證的問(wèn)題，之所以很多時(shí)候我們看到聽(tīng)證會(huì )成了漲價(jià)會(huì )，民眾說(shuō)漲價(jià)是糊里糊涂漲了，主要的原因，聽(tīng)證會(huì )中可能沒(méi)有拿出一本明白賬，這是一個(gè)很關(guān)鍵的原因。

　　我們現在比如說(shuō)講到水價(jià)問(wèn)題，我看上海市剛剛水價(jià)聽(tīng)證會(huì )里面，上海市提交了一個(gè)成本價(jià)格的報告，2008年上海市自來(lái)水主營(yíng)業(yè)務(wù)收入17.69億，他說(shuō)成本是21億，所以是負收益，但是你這種負收益到底負在什么地方，這個(gè)沒(méi)有……