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　　主持人：

　　接下來(lái)我們就聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)政策出臺的制定者，廣州市人民政府法制辦規范性文件審查處處長(cháng)田路他是怎么說(shuō)。

　　田處長(cháng)，您好。

　　田路(廣州市人民政府法制辦公室規范性文件審查處處長(cháng))：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我和巖松一直在說(shuō)一個(gè)公務(wù)員不要這種做法，有人說(shuō)這種做法實(shí)際上是對公務(wù)員的歧視。你們在制定這個(gè)政策的時(shí)候考慮是什么？

　　田路：

　　建立廣州市政府重大行政決策的程序規定是按照國務(wù)院加強市縣依法行政的決定來(lái)制定的。我們市政府一直高度重視立法項目，這個(gè)項目是2009年廣州市政府規章立法的正式項目，由我們辦來(lái)直接負責起草，目前正在出臺意見(jiàn)。那么，這個(gè)規定我們也進(jìn)行一些探索和創(chuàng )新的工作，比如說(shuō)公務(wù)員不能做聽(tīng)證代表，這個(gè)確實(shí)目前引起的許多社會(huì )一些公眾的熱議，廣州市這邊媒體也在熱議。應該說(shuō)我們當時(shí)的出發(fā)點(diǎn)主要是這樣考慮的，主要是提高聽(tīng)證會(huì )的公信力，提高行政決策和公共管理的科學(xué)化、民主化水平，樹(shù)立和強化政府誠信法制公正的形象。

　　主持人：

　　田處長(cháng)，我打斷您一下，您說(shuō)是幾個(gè)考慮？一個(gè)是要樹(shù)立公信力，還有？

　　田路：

　　提高聽(tīng)證會(huì )的公信力，提高行政決策和公共管理的科學(xué)化、民主化的水平，然后樹(shù)立和強化政府的誠信法制公正的形象。

　　主持人：

　　您說(shuō)了這么多，關(guān)鍵一個(gè)核心詞就是“公信”，這是一個(gè)問(wèn)題。我們知道廣州是搞聽(tīng)證會(huì )最早的一個(gè)城市，現在我們看有一些媒體的報道，發(fā)現一方面政府不斷在進(jìn)行政策上的探索和創(chuàng )新。另外一方面，老百姓的參與熱情現在不是那么高漲，甚至有些漠然，您怎么看待一冷一熱這種對比？

　　田路：

　　我談一些個(gè)人的看法，聽(tīng)證會(huì )是公民參與國家事務(wù)管理的一種很好的方式，它是實(shí)現行政民主化和法制化的一種制度。其實(shí)從我們廣州的情況來(lái)看，群眾對參加聽(tīng)證會(huì )的熱情還是很高的，每次聽(tīng)證會(huì )的廣州市地方的媒體都給予高度的關(guān)注。當然，現在確實(shí)社會(huì )上對聽(tīng)證會(huì )也有一些負面的議論。我個(gè)人認為，對這個(gè)問(wèn)題還是應該辯證地看，因為聽(tīng)證會(huì )這種制度作為一項提高民主化程度這樣一個(gè)重要的制度，其實(shí)還處在一個(gè)不斷積累經(jīng)驗和發(fā)展完善的過(guò)程中。因此，我覺(jué)得一方面政府和政府部門(mén)應該通過(guò)完善聽(tīng)證會(huì )的程序設計，來(lái)改變聽(tīng)證會(huì )可能流于形式這樣一些問(wèn)題。

　　主持人：

　　還有另外一方面。

　　田路：

　　另外一方面，政府的決策它是考慮各個(gè)方面的情況和利益所做出的，它必然會(huì )影響到一部分人的利益，這一部分可能就會(huì )有很大的意見(jiàn)。

　　主持人：

　　好的，謝謝田處長(cháng)給我們介紹這么多的情況。

　　巖松，這次我們注意到，樹(shù)立政府的公信力，這次他們有一個(gè)規定，就是所謂的利害相關(guān)者不能少于三分之二，你怎么看這個(gè)數字？

　　白巖松：

　　其實(shí)這個(gè)非常容易理解，除了剛才談到現職公務(wù)員不能參加，套用一個(gè)老百姓最常說(shuō)的話(huà)就是“政府不能既當裁判員又當運動(dòng)員”，起碼讓人容易產(chǎn)生這樣的想法。所以，在程序的設定上，就不讓大家產(chǎn)生這樣的想法，它符合更加公平的準則。

　　從利害相關(guān)人不能少于三分之二的角度來(lái)說(shuō)，任何一個(gè)目前出臺公共政策你要聽(tīng)取這方面意見(jiàn)的時(shí)候，如果離得很遠的人參與其中，討論了半天，但是與此相關(guān)的利害相關(guān)人占的比例很小，他們的聲音很微弱，請問(wèn)它公平嗎？我舉一個(gè)例子我覺(jué)得首先要改變大家的一個(gè)看法，聽(tīng)證會(huì )這么多年了，聽(tīng)證會(huì )不是一個(gè)決策的投票會(huì )，絕不是說(shuō)通過(guò)一個(gè)聽(tīng)證會(huì )這個(gè)政策，哪個(gè)聲音占上風(fēng)，這個(gè)政策就要這么定了。聽(tīng)證會(huì )歸根到底是要符合兩個(gè)因素，第一個(gè)聽(tīng)公共政策出臺之前，要聽(tīng)到老百姓的聲音。第二個(gè)這聲音反過(guò)來(lái)對公共政策的出臺產(chǎn)生約束力。

　　另外一個(gè)很重要的因素，將來(lái)不只是價(jià)格的聽(tīng)證。在美國涉及到價(jià)格漲跌的聽(tīng)證只占10%，剩下90%是跟我們息息相關(guān)的很多公共政策。這次廣東出臺的這個(gè)東西恰恰談到了這一點(diǎn)，比如說(shuō)將來(lái)的城市的改建，包括社會(huì )福利，包括房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)等等。這些與我們有關(guān)的事情，如果與此有關(guān)的人達不到一定的比例，你說(shuō)這個(gè)聽(tīng)證會(huì )能產(chǎn)生什么樣的效果，又能聽(tīng)到多少有益的聲音呢？

　　主持人：

　　今天我們在演播室關(guān)注的是廣州市在聽(tīng)證會(huì )制度安排方面的一些新的探索。有的人說(shuō)聽(tīng)證會(huì )制度不應當成為像流行歌曲一樣的東西，很快地就紅了，但是很快地就失寵了，它應該成為一種經(jīng)典的歌曲，長(cháng)久不衰。

　　我們接下來(lái)的節目中會(huì )繼續關(guān)注到底應該如何去完善聽(tīng)證會(huì )制度。