主持人:
有關(guān)聽(tīng)證會(huì )制度到底應該如何完善,我們不妨通過(guò)最近一段時(shí)間關(guān)于水價(jià)的聽(tīng)證會(huì )制度方面的一些新聞,來(lái)了解一下這個(gè)問(wèn)題。
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解說(shuō):
“聽(tīng)證會(huì )”難道我們又“被代表”了?這是很多主流媒體都在頻繁引用的一篇文章標題。
就在一個(gè)多月前,河南洛陽(yáng)市舉行了城市供水價(jià)格改革調整聽(tīng)證會(huì ),參會(huì )的18名聽(tīng)證代表中17名代表表示同意水價(jià)調整,只有一人提出最好不要提價(jià)。消息一出,社會(huì )一片嘩然。有的網(wǎng)友戲稱(chēng)“洛陽(yáng)水價(jià)被聽(tīng)證了”,有人質(zhì)疑“水價(jià)聽(tīng)證誰(shuí)在放水”。這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì )的公正性受到質(zhì)疑。
對此有文章評論,聽(tīng)證會(huì )之所以異化為“聽(tīng)漲會(huì )”,一個(gè)重要原因就是聽(tīng)證代表的選拔機制不當,“欲漲水價(jià),何患無(wú)辭”,18名聽(tīng)證代表中,僅有一人反對,如此失衡的力量對比實(shí)在耐人尋味,而面對類(lèi)似的普遍現象,如果我們總是被代表,這樣的聽(tīng)證會(huì )不開(kāi)也罷。
就在媒體發(fā)出這樣的聲音之前,包括上海、天津、沈陽(yáng)、南京在內的全國很多地方的水價(jià)調聽(tīng)證會(huì )已經(jīng)陸續召開(kāi)。伴隨著(zhù)又一輪的水價(jià)調整,人民網(wǎng)報道了在7月份舉行的一場(chǎng)名為“解讀水價(jià)問(wèn)題”的小型論壇上有專(zhuān)家語(yǔ)出驚人稱(chēng),“不能有些人喝不起水就不提高水價(jià)”。還有專(zhuān)家稱(chēng),“其實(shí)低水價(jià)是資助了高收入者,而不是資助了低收入者”。這幾句話(huà)可謂是“一石激起千層浪”,引發(fā)了各方爭議,很多人認為,提高水價(jià)是“劫富濟貧,不靠譜,專(zhuān)家滿(mǎn)口荒唐言,百姓一把辛酸淚”。提高水價(jià)不能傷害窮人的利益。
和各位專(zhuān)家鮮明的觀(guān)點(diǎn)相比,水價(jià)聽(tīng)證會(huì )中的成本核算問(wèn)題,百姓卻很難找到明確的答案。7月份在甘肅省蘭州市舉行的居民生活用水定價(jià)聽(tīng)證會(huì )上,價(jià)格主管部門(mén)提出了蘭州市居民生活用水上調的兩種方案,值得注意的是,多位參加聽(tīng)證會(huì )的代表盡管對水價(jià)上漲表示理解,但是對供水成本核算、水價(jià)成本監審報告表示質(zhì)疑。
來(lái)自《半月談》雜志的報道,聽(tīng)證會(huì )上供水企業(yè)只說(shuō)虧損,而對于水價(jià)構成始終三緘其口。有關(guān)物價(jià)部門(mén)雖然砍了部分水價(jià),但由于其提供的水價(jià)成本構成也不夠清晰,監審結果也失去了該有的分量。有意思的是,物價(jià)部門(mén)提供的供水成本監審報告,最后特別說(shuō)明,此次聽(tīng)證所提供供水成本相關(guān)原始數據真實(shí)性,由外資并購進(jìn)入的蘭州威立雅水務(wù)集團負責,甘肅省工農業(yè)產(chǎn)品成本調查隊僅對審核后的相關(guān)數據和出具和審核結論負責,水價(jià)成本構成依舊是一團迷霧。
主持人:
這個(gè)水價(jià)的調整是價(jià)格聽(tīng)證會(huì )的一個(gè)縮影,其實(shí)不僅僅是價(jià)格聽(tīng)證會(huì ),未來(lái)可能還會(huì )有很多關(guān)于公共政策的聽(tīng)證會(huì ),人員應該怎么構成呢?
白巖松:
其實(shí)剛才聽(tīng)到你說(shuō)那句話(huà),大家的擔心別成為像流行歌曲一樣,紅得快,但是很快被大家就忘掉了。我覺(jué)得可能簡(jiǎn)單地說(shuō)有四點(diǎn)非常重要,第一點(diǎn),我覺(jué)得聽(tīng)證會(huì )是民主與法制前進(jìn)過(guò)程中必有的一個(gè)環(huán)節,但是不能有過(guò)高的期望值,當然也不是過(guò)低的漠然。第二的角度來(lái)說(shuō),一定要拓寬聽(tīng)證的范圍,不能只視價(jià)格的漲或者跌才來(lái)聽(tīng)證,你將來(lái)城市改建、城市規劃,包括很多的事情都應該聽(tīng)證,這樣領(lǐng)域就拓寬了。第三個(gè),主辦方應該給參與者提供更多的信息服務(wù),讓他們不只是情緒的表達,能夠很專(zhuān)業(yè)的,透明度也要增加。最后一點(diǎn)我覺(jué)得也很重要,我們要使我們的人大代表,包括政協(xié)的委員,越來(lái)越具有民意代表的特色。業(yè)余的變成半專(zhuān)業(yè)的,這樣更多的人愿意參與其中,甚至由于參與其中,將來(lái)可以變成人大代表或政協(xié)委員,這樣整個(gè)的參與度就會(huì )提高。
主持人:
關(guān)于選擇什么樣的人參加聽(tīng)證會(huì ),還有到底應該怎么開(kāi)這個(gè)聽(tīng)證會(huì )的問(wèn)題,接下來(lái)我們連線(xiàn)中國法學(xué)會(huì )行政法學(xué)研究會(huì )會(huì )長(cháng)應松年先生。
應先生,您好。
應松年(中國法學(xué)學(xué)會(huì )行政法學(xué)研究會(huì )會(huì )長(cháng)):
你好。
主持人:
以后不管是價(jià)格也好,還有其它公正政策也好要開(kāi)越來(lái)越多的聽(tīng)證會(huì ),這個(gè)聽(tīng)證會(huì )的代表到底應該怎么選?因為如果我們選普通的消費者或者其它的普通人代表,他會(huì )有一個(gè)知識上的欠缺程度,這個(gè)問(wèn)題怎么解決?
應松年:
當然首先有些利害關(guān)系人,就是剛才說(shuō)的,除了利害關(guān)系人以外,一些公眾人物,比如剛才說(shuō)到的人大代表、政協(xié)委員,還應該有一些這方面的專(zhuān)家,他了解情況。
主持人:
普通人的問(wèn)題怎么解決呢?
應松年:
普通人的問(wèn)題就是利害相關(guān)人來(lái)參與。
主持人:
應教授,剛才我們說(shuō)的,很多普通人他說(shuō)他是利害關(guān)系人,但是他的知識水平是有限的,他可能參與不到聽(tīng)證會(huì )里面來(lái),他只能發(fā)發(fā)牢騷,發(fā)表意見(jiàn)而已,這個(gè)問(wèn)題怎么解決?
應松年:
現在一般程序上怎么處理呢?這一類(lèi)聽(tīng)證會(huì )一般都是自愿報名,哪些人愿意參加(聽(tīng)證會(huì )),如果報名的人很多,那可能就要有些選擇。在這些利害相關(guān)人當中誰(shuí)去選擇,或者這種人太多了沒(méi)法開(kāi)。
主持人:
應教授,還有一個(gè)問(wèn)題,就是回饋制度怎么建立?因為有的參加聽(tīng)證會(huì )的代表說(shuō),我發(fā)表了一些意見(jiàn),有的是中立的,有的是反對的,尤其是反對意見(jiàn),我發(fā)表完了就完了,政策該怎么進(jìn)行還怎么進(jìn)行,這個(gè)回饋制度怎么建立?
應松年:
一般情況,應該把當時(shí)會(huì )議上發(fā)表的意見(jiàn)都記錄在案,記錄在案以后,有些意見(jiàn)我聽(tīng)取,當然就直接回答了,對方就知道的。還有一些意見(jiàn)沒(méi)被聽(tīng)取的,他又說(shuō)得比較有理的應該反饋,那就記錄下來(lái),哪些未聽(tīng)取的地方要說(shuō)明,這是一個(gè)比較費功夫的事情,但是這個(gè)事情一定要做。
主持人:
謝謝應教授。
巖松,剛才應教授說(shuō)的這些問(wèn)題,其中我有一個(gè)想法,比如說(shuō)像信息的問(wèn)題,參加聽(tīng)證會(huì )的人為什么有些東西我發(fā)表不出有見(jiàn)的看法,因為信息不對稱(chēng)?
白巖松:
其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題,要從三個(gè)角度去解決,第一個(gè)作為主辦方來(lái)說(shuō),你應該提供這種服務(wù),甚至在國外有的時(shí)候會(huì )見(jiàn)到幾個(gè)月前就已經(jīng)選定了這個(gè)代表,在這個(gè)過(guò)程不斷地提供信息,甚至進(jìn)行某種相關(guān)的培訓,使他能夠更加準確地來(lái)發(fā)表相關(guān)的意見(jiàn)。
主持人:
就是告訴他們更多的信息。
白巖松:
沒(méi)錯,就是更早而不是說(shuō)還幾天就突然選進(jìn)來(lái),就是主辦方要承擔相當大的責任。
另外一方面來(lái)說(shuō),社會(huì )整個(gè)媒體的透明度,包括使它更被大眾所關(guān)注。這次在廣州出臺的相關(guān)規定里有明確的(規定),包括媒體、公民等等都可以實(shí)行監督,那就要求你主辦方等等相關(guān)的信息更應該相當透明,因為已經(jīng)明確寫(xiě)進(jìn)來(lái)了。
第三點(diǎn)我覺(jué)得其實(shí)非常重要,因為在十七大報告里明確談到民主進(jìn)程的時(shí)候,叫公民有序的政治參與。這種有序的參與,我們能看到老百姓會(huì )逐漸擁有越來(lái)越多的權利,就應該鼓勵相當多對政治、對民主有熱情的人能夠愿意介入其中,這也需要相關(guān)制度的建設,比如說(shuō)更多的熱心人由于媒體的高度關(guān)注,聽(tīng)證會(huì )大量的參與,有助于將來(lái)他可能會(huì )變成局部的人大代表,甚至變成全國的人大代表或者政協(xié)委員,在他們身上賦予更多的民意代表,代表老百姓這樣的一個(gè)概念。
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