二.干部特別要提升自己,解決“不適應”和“不符合”
問(wèn):您曾經(jīng)從地方到中央,又從中央到地方,走了很多地方。您2007年來(lái)上海,現在已經(jīng)有2年多了。我特別想知道,在您眼里上海黨員干部的精神面貌是什么樣的?
俞:上海是有光榮傳統的地方,是我們黨的誕生地,是無(wú)數革命先烈英勇?tīng)奚牡胤,上海的黨組織是好的。
前些日子,報紙上報道了一位徐素珍同志。她是1941年參加革命的,后來(lái)是一個(gè)工廠(chǎng)的副廠(chǎng)長(cháng),她老伴也是一個(gè)老同志,兩個(gè)人相約去世后把所有財產(chǎn)都作黨費交給黨。她生前交了大概七八十萬(wàn),后來(lái)把房子賣(mài)了又交了七八十萬(wàn),一共是150多萬(wàn)。徐素珍同志代表了我們上海很多黨員忠于黨的事業(yè)、忠于人民的一種品質(zhì)。
我在參加老干部活動(dòng)時(shí)候,我們老干部局幾個(gè)同志跟我介紹過(guò)一個(gè)老干部,我記得叫方耀雄。他是四幾年參加革命的一個(gè)老同志,捐了100多萬(wàn)給希望工程。我們上海的黨員是好的,黨的隊伍是好的,陳良宇的案件代表不了上海的黨組織。當然,我們上海的黨組織、黨員特別是黨的干部,有一個(gè)在新時(shí)期怎么樣提升自己,解決不適應和不符合的問(wèn)題。
問(wèn):您認為不適應在什么地方,不符合在什么地方?
俞:不符合嘛,主要是黨的宗旨方面,有的人背離黨的宗旨,像陳良宇這種情況。這兩年來(lái),紀委立案查處了局以上干部17名,說(shuō)明這個(gè)腐敗現象仍然是很?chē)乐氐。還有一些不正之風(fēng),還有一些黨員斗志衰退的情況,這都是不符合黨的宗旨的行為。
不適應的情況就多了。什么叫不適應呢?新時(shí)期對干部提出了很多方面的要求,我們的知識、我們的能力、我們對問(wèn)題的見(jiàn)解、我們推動(dòng)工作的魄力,適應不適應新時(shí)期的要求,這方面有很多的差距。一般地講,不適應是絕對的,就是永遠都有不適應的問(wèn)題,不同時(shí)期不一樣;適應是相對的。對上海來(lái)說(shuō),不適應的問(wèn)題突出的恐怕是在處理社會(huì )問(wèn)題上,我們面臨著(zhù)一系列的改革的要求,比如說(shuō)對矛盾凸顯期估計不足。矛盾凸顯期肯定有很多凸顯的矛盾,什么時(shí)候可能發(fā)生,發(fā)生在什么層面,我看我們是估計不足的。像去年年初的磁懸浮,當然它是一個(gè)征求群眾意見(jiàn)的過(guò)程,但是一部分群眾會(huì )反應這么強烈,我看我們是估計不足的,我說(shuō)的我們包括我。
我在湖北沒(méi)有遇到這種情況。上海前進(jìn)到一定程度了,這種矛盾很容易凸顯出來(lái)。這以后我們就制定了一個(gè)風(fēng)險評估辦法,就是對重大工程和重要政策進(jìn)行風(fēng)險評估的辦法。
所謂風(fēng)險評估,就是在我們重大政策和重大項目實(shí)施之前,對群眾可能有什么利益訴求要做評估。這些利益訴求中哪些是合法合理的,你必須要考慮進(jìn)去;哪些是不合法不合有關(guān)規范,但是有他一定的合理的因素,你一定要考慮這合理的因素;哪些是不合法也不合理的,你要考慮怎么做工作。我感覺(jué)我們雖然出臺了一個(gè)辦法,很多同志仍然沒(méi)有把這個(gè)問(wèn)題提高到足夠的高度來(lái)認識。如果我們認為當前確實(shí)是一個(gè)矛盾的凸顯期,我們在做很多事情的時(shí)候,就要把社會(huì )成本打進(jìn)去。所謂的社會(huì )成本,就是你這個(gè)事情對群眾利益有影響,按政策這個(gè)問(wèn)題應該解決,F在打沒(méi)打?也打進(jìn)去了。打得夠不夠?是需要研究的。
問(wèn):如果一定要計算這樣的社會(huì )風(fēng)險度,會(huì )不會(huì )有一些干部就干脆考慮別干了?
俞:這個(gè)社會(huì )成本,或者說(shuō)是群眾利益的補償,沒(méi)打進(jìn)去是錯的。打進(jìn)去之后你覺(jué)得干不了,干不了就不要干。群眾利益沒(méi)有得到補償,你的工程怎么能做?做不了就不要做。這恐怕是一個(gè)我們不適應的問(wèn)題吧。
第二個(gè)不適應的問(wèn)題,就是依法治國的方略、憲法和法律至上的原則,這都是中央提的,我們恐怕有認識不足的問(wèn)題。最明顯是最近的所謂的“釣魚(yú)事件”或者說(shuō)“倒鉤事件”。這種“釣魚(yú)”式執法行為,不是一概都不能采取的,但是它是要在特定的范圍和特定的授權下才能實(shí)施的。我們在某些打擊犯罪的場(chǎng)合,也實(shí)施這一種辦法。但是這種辦法用在治理非法營(yíng)運車(chē)輛的時(shí)候是錯誤的,這肯定是錯誤的。那么這個(gè)錯誤的原因是什么呢?不是某一個(gè)人突然想起來(lái)要采取這種辦法,而是我們在這種執法中間實(shí)行的那個(gè)叫做有獎舉報的制度。這種有獎舉報的制度如果不加限制地使用,必然地會(huì )產(chǎn)生職業(yè)舉報人,利用這種有獎舉報的制度來(lái)掙錢(qián)。我們在實(shí)行這個(gè)有獎舉報制度的時(shí)候,沒(méi)有從法律的層面上,認真地加以審核,評估一下這種制度會(huì )導致什么樣的局面。沒(méi)有認真地加以審核,也沒(méi)有加以很多約束性的條件,所以導致了這種事情的發(fā)生。這說(shuō)明什么呢?說(shuō)明法治觀(guān)念的不強。它是一種制度性的措施的錯誤,說(shuō)明我和我們的同志們法治意識淡薄。
還有一條,就是對社會(huì )性的事件,或者叫做公眾事件的及時(shí)應對重視不夠。新時(shí)期的社會(huì )矛盾、公眾事件有它的特點(diǎn),跟過(guò)去不同了,來(lái)得快,很集中,而且很多情況下直指政府而來(lái)。這個(gè)好處是什么呢?好處是能夠及時(shí)發(fā)現我們工作中的弱點(diǎn)。但如果應對不及時(shí),會(huì )造成一些其他的問(wèn)題。
公眾事件怎么應對呢?第一恐怕要快速反應。你總要有一個(gè)說(shuō)法。重大的安全事故出來(lái)要快報事實(shí)吧,對政府的重要的批評要快速反應吧,是對是錯,或者對政府提出的問(wèn)題你總要回答吧,不能回答你也要告訴:這個(gè)問(wèn)題我們還沒(méi)有研究好,現在不能回答。第二要實(shí)事求是,第三要重在制度。
什么叫實(shí)事求是?我以前講過(guò)要快報事實(shí),慎報原因。像閔行那個(gè)倒樓,我覺(jué)得處理是好的。事實(shí)報得很快,原因報得很慎重。我曾經(jīng)催過(guò)我們建委主任幾次,你這個(gè)原因怎么還不報,他說(shuō)專(zhuān)家們要計算;第二次我問(wèn)怎么還不報,他說(shuō)專(zhuān)家們還要化驗,現場(chǎng)取樣化驗;完了又問(wèn)他,說(shuō)專(zhuān)家們要做一點(diǎn)實(shí)驗。我記得大概是一周左右公布的結果。像這種科學(xué)的問(wèn)題,就要由科學(xué)來(lái)作結論,不能用長(cháng)官意志,也不能迎合輿論。對事實(shí)的認定一定要實(shí)事求是,不能看風(fēng)向放風(fēng)箏,不能當氣球隨風(fēng)飄,哪怕有人指責你,你也不能趕風(fēng)頭。
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