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　　三.千方百計解決產(chǎn)生問(wèn)題的制度性原因

　　問(wèn)：處理這樣的事情，我們是發(fā)生一起處理一起呢，還是要建立一整套的機制呢？

　　俞：制度性的錯誤就要用制度性的措施來(lái)終止它。一個(gè)事發(fā)生了，人的處理是必要的，責任人必須處理。但人的處理要以事實(shí)為依據，以法律為準繩，不能匆忙，也不能迎合。如果事一出，領(lǐng)導很憤怒就處理得重，或者說(shuō)輿論對它譴責很重就處理得重，沒(méi)人注意就處理得輕，這個(gè)不行。該怎么處理就怎么處理，要經(jīng)得起歷史的檢驗。但更重要的不是人的處理，而是制度的問(wèn)題。拿“倒鉤事件”來(lái)講，就是制度的問(wèn)題。

　　閔行這個(gè)倒樓事件，制度出在什么問(wèn)題上呢？至少有兩條。一條是我們上海的問(wèn)題，房地產(chǎn)資質(zhì)跟中央公布的資質(zhì)管理比，嚴格程度不夠。更重要的一條，這條恐怕是全國性的，就是我們的工程監理，在很大程度上形同虛設，形有，但是形同虛設。這是為什么呢？工程監理與業(yè)主有著(zhù)密切的關(guān)系，是業(yè)主招標來(lái)的，他的款是業(yè)主付的，監理單位很大程度上要考慮業(yè)主的意見(jiàn)和看法。這是一個(gè)制度性的缺陷。

　　第二個(gè)制度性的缺陷，就是工程監理招標包括對監理收費進(jìn)行招標的，除了資質(zhì)，除了他的能力，很重要一條是收費。監理的收費應該是按他的工程量的比例來(lái)收費，如果監理收費也招標，他就要拼命地攬業(yè)務(wù)量，否則他的收入要下降的，優(yōu)秀人員很難認認真真地做好工作。這兩條，可能還有別的原因，是我們工程監理形同虛設的重要的制度性原因。如果不解決制度性的原因，單純就事故談事故，就事故談人，今后還會(huì )發(fā)生事故的。所以我講處理這種公眾性事件，其實(shí)不只是公眾性事件，包括我們很多的重大事件，第一條要快速應對，第二條要實(shí)事求是，第三條是重在制度。一定要把某些問(wèn)題產(chǎn)生的制度性原因找到，千方百計加以解決。

　　四.反腐敗最重要的是要堅持原則性

　　問(wèn)：黨建工作中反腐敗是老百姓特別關(guān)注的，前一段時(shí)間上海也出現炒房處長(cháng)的案子。在上海反腐敗工作中，您認為目前最要加強的是什么？

　　俞：反腐敗工作，反腐敗斗爭吧，形勢很?chē)谰�，我們取得了很多成�?jì)，查處了很多案件，建立了很多制度，但形勢依然很?chē)谰�。近兩年，我們紀委立案查處的局級干部17人，處級干部100多人，有些案件是惡劣的，也是驚人的。當然現在有些案件還沒(méi)有正式移交，但初步查明的有些案件是驚人的。也有的人，在查處過(guò)程中曾經(jīng)企圖外逃，因為我們紀委事先早有估計，及時(shí)地防止了他的外逃。所以反腐敗斗爭的形勢是嚴峻的。

　　解決這個(gè)問(wèn)題，當然要靠制度，建立懲防結合的體系。這不單純是紀委的事，是我們很多部門(mén)的事，如土地、規劃、工程招投標、資金的撥付等。除了靠制度的嚴密，更多的是要靠公開(kāi)和群眾的監督。

　　另一方面，這次全會(huì )上，我在講話(huà)里特別強調的是要增強原則性。查處案件固然重要，而有些案件為什么會(huì )從小發(fā)展到大？這和我們一部分黨組織的軟弱渙散是有關(guān)的。換句話(huà)說(shuō)就是原則性不強，見(jiàn)到錯誤的事情不制止，對一些錯誤的東西、錯誤的現象不斗爭，愿意當老好人，不愿意得罪人。這導致了一部分黨組織處于軟弱渙散的狀態(tài)。

　　什么叫原則性？原則性就是黨章規定的任何黨員不能謀取法律和政策規定以外的權利和特權，不能享有這些特權。那么當有人有這些特權的時(shí)候，或者有違反這些法律和政策規定的時(shí)候，你是不是真正地制止他？有一些事情他是在暗中做的，但是不可能沒(méi)有一點(diǎn)風(fēng)聲，有風(fēng)聲的時(shí)候你是什么態(tài)度？

　　比如說(shuō)我們上海這兩年，在干部的使用上，規范了“帶括號”的干部的任命，就是說(shuō)“副局長(cháng)(正局級)”這種現象必須規范。按照規定，只有個(gè)別崗位，可以“帶括號”，比如說(shuō)市級領(lǐng)導擔任部門(mén)的主官，如統戰部長(cháng)，他的副部長(cháng)可以是正局級。另外一種情況，原來(lái)做過(guò)正局級的干部到了副局級的崗位上，他還保留正局級。除此之外，不能夠隨意地說(shuō)哪個(gè)干部他工作不錯給個(gè)正局級吧，這種情況我們把它規范了。另外，公務(wù)員到企業(yè)去，你要拿企業(yè)的工資，你退休就必須退在企業(yè)。組織上派你去，你就要做出選擇：繼續拿公務(wù)員的工資，以后就能回到公務(wù)員的隊伍；不能說(shuō)到企業(yè)就拿企業(yè)的工資，我退休了再回公務(wù)員隊伍，這是不行的。這兩年把這兩個(gè)問(wèn)題規范了。這就是個(gè)原則的問(wèn)題，看你是不是按原則辦事。

　　要按原則辦事啊，從制度層面按原則辦事。比如說(shuō)，津補貼，國家有規定，市里有規定，必須按國家的規定執行，單位不能用自己的錢(qián)，或者從底下刮來(lái)的錢(qián)，或者用罰沒(méi)收入和收費的收入發(fā)津補貼，這是明文規定的。如果發(fā)了就要處理。那么這個(gè)制度你執行不執行？我聽(tīng)說(shuō)有的單位還在濫發(fā)津補貼，這個(gè)事情就要查處。

　　再比如說(shuō)住房問(wèn)題，上海住房改革市場(chǎng)化推進(jìn)得比較好，對公務(wù)員沒(méi)有采取享受經(jīng)濟適用房的辦法。因為經(jīng)濟適用房是面向全體市民的政策，公務(wù)員不應該享受這個(gè)特權。有的同志提出來(lái)，我們上海房?jì)r(jià)很貴，公務(wù)員住房困難，這是個(gè)事實(shí)，是個(gè)現實(shí)。但大學(xué)有困難，醫院也困難，工廠(chǎng)的工人也有困難。面對這種困難，我們應該謀求一個(gè)全市的合理的解決辦法，不能給公務(wù)員執行特殊的政策。

　　我剛才講的要有原則，首先是制度的層面要有原則，要按規矩辦事�？赡軙�(huì )得罪一些人，可能會(huì )丟掉一點(diǎn)選票，但是如果一個(gè)城市，首先在公務(wù)員和黨的隊伍中間不講原則，這種不講原則的風(fēng)氣就要泛濫，在其他方面有些干部也就會(huì )喪失原則，最后沉淪到犯罪的地步。所以首先就要講原則，這是上海干部作風(fēng)建設、反腐倡廉要堅持的。

　　講原則，對錯誤的事情就要批評。我們開(kāi)市里大會(huì )，我不敢說(shuō)每次，多數都要批評一些現象。這種批評，主要是講事。我在國務(wù)院建設部工作的時(shí)候，朱總理開(kāi)會(huì )經(jīng)常批評，我也被批評過(guò)幾次。被批評是對你的信任。批評有什么好處呢？公開(kāi)地批評某種現象，是表明你提倡什么、反對什么，對大家是個(gè)警醒，并不是說(shuō)跟某一個(gè)人過(guò)不去。但是現在有一股風(fēng)氣，你好、我好、大家好，做和事佬，這種風(fēng)氣對于保持干部隊伍的純潔性、提倡風(fēng)清氣正的環(huán)境是不利的，是一種危害。所以能不能在制度上堅持，能不能對錯誤的現象進(jìn)行批評，是原則性的重要內容。

　　還有一條，聽(tīng)到對干部一些作風(fēng)的反映時(shí)要跟干部談話(huà)。干部有些作風(fēng)情況的出現，總會(huì )有些渠道反映過(guò)來(lái)。有的是人民來(lái)信，有的是大家的議論。聽(tīng)到這種情況，你負責的這個(gè)班子要跟他談話(huà)。比如說(shuō)我負責市委常委這一塊，我是市委常委的廉政建設第一責任人，我聽(tīng)到常委的一些情況，就要跟常委談?wù)�，有些什么反映啊，情況有沒(méi)有啊，沒(méi)有你要注意啊，要有的話(huà)就把這個(gè)情況改掉。如果我們的各級領(lǐng)導班子都能夠認真地把群眾的反映反饋到當事人的耳中，爭取讓他心里頭能夠接受，我看很多干部的毛病在小事上就遏制住了。

　　講原則，最后一條就是該處理要處理，不能手軟。處理指的是腐敗案件。對于工作中的失誤，要寬容，要鼓勵他去闖、去冒；干部的管轄范圍內出了某些問(wèn)題，如果他沒(méi)有直接責任，更多的是要總結怎么從制度上加以改進(jìn)。但是對腐敗分子不能寬容，要有一件嚴肅處理一件。

　　我們反腐敗最重要的是要提倡原則性。不講原則，軟弱就必然導致渙散，軟弱渙散將導致黨的滅亡。

　　五.密切聯(lián)系群眾是推進(jìn)黨內民主的好辦法

　　問(wèn)：推進(jìn)黨內民主，是十七屆四中全會(huì )提出的內容之一。上海在推進(jìn)黨內民主方面，您覺(jué)得有什么比較好的做法？

　　俞：上海近幾年來(lái)已經(jīng)陸續出臺了一系列的措施，比如全委會(huì )對常委的詢(xún)問(wèn)和質(zhì)詢(xún)的制度，黨代表的提案制度，這都是擴大民主的措施。我們在全委會(huì )上按照中央的部署，每年年底要對這一年新任用的干部，進(jìn)行滿(mǎn)意度的測評；我們今年在后備干部的推薦中采取了兩輪推薦方式，根據民主推薦的結果確定后備干部，這都是黨內民主的形式。

　　現在的任務(wù)，我看首先是要落實(shí)這些制度。黨代表的提案制，我們要找到方式和方法使代表的提案能夠落實(shí)。在這次全會(huì )討論的過(guò)程中，有的同志提出來(lái)，黨代表也好，黨政機關(guān)的干部也好，最好有一個(gè)聯(lián)系居民區的制度。這個(gè)沒(méi)有寫(xiě)到我們的決議中，但這是個(gè)很好的建議。過(guò)去我們黨代表的產(chǎn)生，很多都是以單位的形式產(chǎn)生的。單位當然很重要，現在群眾居住的社區，也是很關(guān)鍵的。

　　在社區里吸收群眾的意見(jiàn)，然后黨代表把群眾的意見(jiàn)通過(guò)提案制度反映到市委，市委把這個(gè)提案交給有關(guān)單位的黨組織進(jìn)行研究并給予答復，這是密切聯(lián)系群眾的好辦法，也是發(fā)揚黨內民主的好辦法。

　　基層單位的公推直選，這是更大范圍擴大民主的形式。當然我們還要進(jìn)一步擴大干部公開(kāi)招聘的力度，實(shí)行差額推薦和差額表決的制度。差額選舉、差額表決在人代會(huì )、黨代會(huì )上有，那么在日常干部使用中，在某種某些情況下，能不能實(shí)行差額提名和表決的辦法，這個(gè)是需要研究的�？傊�，在黨內民主方面，當前第一是要落實(shí)現有的制度，第二是努力在黨內民主方面，通過(guò)創(chuàng )新，比如說(shuō)差額表決和其他的一些途徑，使黨內民主進(jìn)一步地擴大。

　　六.應該積極回應群眾關(guān)切的問(wèn)題

　　問(wèn)：現在有些領(lǐng)導干部覺(jué)得無(wú)所適從，因為互聯(lián)網(wǎng)新媒體作用越來(lái)越大，網(wǎng)上有很多各種各樣的信息。有人說(shuō)對網(wǎng)上信息一定要反應快，絕對不能慢，因為這是非常重要的民意表達；也有人說(shuō)，如果處處、事事都要看著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)做的話(huà)，就什么都別干了。

　　俞：這兩句話(huà)都對。網(wǎng)上七言八語(yǔ)都有，網(wǎng)上是虛擬的天地，又不用真實(shí)署名，什么樣的情況都有，假的真的，真真假假都有，這要靠你判斷。對輿情要判斷，不光是網(wǎng)絡(luò )，對報紙也是要判斷。報紙中間真真假假也有，為了追求更多的發(fā)行量，把一個(gè)事情不做深入的調查就報道出來(lái)，這個(gè)也很多。這種情況下就要靠判斷，要把可能對上海的發(fā)展和社會(huì )的和諧關(guān)系重大的輿情找出來(lái)，加以反應。當然這個(gè)判斷光靠我們個(gè)人不行，得有一個(gè)機制。

　　問(wèn)：作為記者我們也發(fā)現，有些干部對突發(fā)事件、公共事件，包括輿論監督事件反應的速度比較慢，經(jīng)常拒絕采訪(fǎng)。

　　俞：拒絕采訪(fǎng)我也有，有些事你采訪(fǎng)我，我也不能跟你講。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)，浦東和南匯的合并，這是我們去年9月份開(kāi)始醞釀的，我和韓正同志醞釀的。醞釀以后就組織了很小的班子，研究聽(tīng)取意見(jiàn)，然后在一個(gè)比較大的范圍，人大政協(xié)領(lǐng)導還有其他有關(guān)的領(lǐng)導一起研究，形成了一個(gè)共識。溫總理來(lái)的時(shí)候，我們兩個(gè)在陪同參觀(guān)的時(shí)候口頭匯報了一下，溫總理表示支持。你當時(shí)要采訪(fǎng)我這個(gè)問(wèn)題，我不會(huì )跟你說(shuō)的。為什么呢？你要問(wèn)我有沒(méi)有這個(gè)事，我說(shuō)有也不行，說(shuō)沒(méi)有也不行。因為一說(shuō)有，一傳出去，兩個(gè)地區的干部的思想就會(huì )有動(dòng)蕩，不利于這兩個(gè)地區的發(fā)展。我說(shuō)沒(méi)有，等于騙你。我不置可否，無(wú)可奉告，那肯定是有。所以像這種情況，就很難接受你的采訪(fǎng)。再比如迪斯尼，中央批準以前不得對外公布。你那個(gè)時(shí)候采訪(fǎng)我迪斯尼的事，我只能打個(gè)官腔。我想你們記者也不高興，跟我打什么官腔呀。所以，有時(shí)候我們有些政府工作人員不希望采訪(fǎng)，他也有他的道理。

　　但是很多時(shí)候，他是怕講錯話(huà)，怕受到輿論、社會(huì )各界的指責，受到領(lǐng)導的批評。怕講錯話(huà)，官員他有他的難處。

　　官員們、政府部門(mén)的工作人員，應該積極回應群眾關(guān)切的問(wèn)題，回答錯了不要怕，你又不是圣人。增加這種能力難免有錯，言多有失啊，這是難免的。不要怕嘛，誰(shuí)也不是圣人，老百姓也沒(méi)有把你當圣人，你也不要把自己當圣人。你講就是了，講錯了，下回別這么錯著(zhù)說(shuō)就完了，有機會(huì )再更正就完了，沒(méi)機會(huì )就算了，讓老百姓罵你，罵你就罵，你講錯了嘛！

　　問(wèn)：有您這樣好心態(tài)的人可不多，也許您是市委書(shū)記。

　　俞：不是，你要把這些事情看透。這人吶，把你的地位啊、名聲啊這些東西都看透，“是非審之于己，毀譽(yù)聽(tīng)之于人”。

　　七.敢于處理問(wèn)題，敢于承擔責任，謹防“消極腐敗”

　　問(wèn)：政府部門(mén)有些想法和老百姓不一樣。所以很多人說(shuō)黨和政府一直在努力，但是老百姓依舊有怨氣。

　　俞：這個(gè)有怨氣很正常。

　　問(wèn)：您覺(jué)得也很正常？

　　俞：那當然,我出行交通不好，天天堵，我沒(méi)怨氣嗎？那沒(méi)怨氣才怪呢。

　　問(wèn)：有沒(méi)有官員自己抱怨的？

　　俞：那當然也有。他開(kāi)著(zhù)車(chē)，除非是管修路的人他不抱怨，不管修路他肯定抱怨。我們有時(shí)候被堵在路上也抱怨，這個(gè)路怎么搞的，這么堵，警察跑哪去了。其實(shí)交警已經(jīng)很努力了。

　　問(wèn)：但是我們一些黨員干部覺(jué)得自己受到委屈，我本來(lái)是給你做好事，你卻這樣抱怨我。

　　俞：這個(gè)難免的，政府總要受人抱怨的。政府工作總有缺點(diǎn)吧，政府做的工作和群眾的希望總是有差距的嘛。你就是財力很雄厚搞得很好，還會(huì )出現新的矛盾。這個(gè)時(shí)期是矛盾凸顯期，群眾抱怨多，我們很多矛盾聚集在一塊；又是快速發(fā)展期，快速發(fā)展肯定會(huì )產(chǎn)生很多矛盾。所以這個(gè)期間產(chǎn)生很多矛盾是正常的，群眾有很多抱怨是正常的。即使這個(gè)時(shí)期過(guò)了，群眾也會(huì )有抱怨，我們還會(huì )有新的問(wèn)題。所以對于群眾抱怨，政府工作人員要正確對待，要研究我們在現有條件下，怎么樣把問(wèn)題解決得更好一點(diǎn)。

　　問(wèn)：多做就多錯，少做就少錯，不做最好，因為他沒(méi)錯。這樣的問(wèn)題——

　　俞：也會(huì )有啊。這當然也是宗旨意識不強的一個(gè)表現，這個(gè)消極本身也是一種腐敗啊。

　　問(wèn)：對，我記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“消極腐敗”。

　　俞：解決這個(gè)問(wèn)題。第一，出了問(wèn)題，首先要找制度因素。制度性的問(wèn)題不要過(guò)多地責備干部，處理制度性的問(wèn)題不要單純，是他的責任你查他，不是他的責任不要查他。第二，領(lǐng)導要承擔責任。出現這些問(wèn)題，首先是我們領(lǐng)導不適應，不能怪底下干部，當然他們也有不適應的，不是說(shuō)他們沒(méi)有不適應的問(wèn)題。第三，我們用干部的導向，總是要支持鼓勵敢于處理問(wèn)題、敢于承擔責任，也敢于面對媒體的干部吧。

　　八.改進(jìn)學(xué)習，增加聯(lián)系實(shí)際的比重

　　問(wèn)：這次九屆市委九次全會(huì )提出要創(chuàng )建學(xué)習型政黨，您本人也談到要加強黨員干部學(xué)習的針對性。我想知道，針對性主要針對什么？

　　俞：我們的學(xué)習要改進(jìn)，要往哪兒改進(jìn)呢？黨校的學(xué)習也好，中心組的學(xué)習也好，要圍繞重大政策、重大的事件、重要的輿情，甚至包括某些重大的工程。黨校的學(xué)習，要圍繞這些問(wèn)題增加比重，也就是說(shuō)要增加聯(lián)系實(shí)際的比重。理論要學(xué)，但理論學(xué)習和實(shí)際不發(fā)生關(guān)系，這個(gè)理論學(xué)習就是空洞的。所以黨校的學(xué)習怎么增加聯(lián)系實(shí)際的比重，這是一個(gè)大問(wèn)題，也是我們切實(shí)需要加以改進(jìn)的地方。

　　問(wèn)：我也知道俞書(shū)記經(jīng)常會(huì )給上海黨員干部開(kāi)一些書(shū)單，您最近在看一些什么書(shū)？

　　俞：我前些日子跟大家推薦《解放戰爭》這本書(shū)，王樹(shù)增寫(xiě)的，市場(chǎng)上發(fā)行的只有上冊，下冊還沒(méi)有出來(lái)。上冊我印象最深的是什么呢？就是人民群眾對解放軍的支持，到了舍家支持的程度��！那么一場(chǎng)戰爭，需要修工事，幾十萬(wàn)張門(mén)板，把自己家的門(mén)板拆下來(lái)修工事。那本書(shū)上講，許世友同志身上一直有一封膠東人民給他的信，講的是還鄉團回去以后怎樣屠殺老百姓，老百姓怎么樣盼望解放軍。就是這么樣一種軍和民、黨和群眾的血肉聯(lián)系，可以給我們很多啟發(fā)。我們現在有很多困難，有時(shí)候看到一些丑惡現象，心里也很憤怒�？催@樣一些書(shū)可以增強力量、增強信念，我向大家推薦這本書(shū)。

　　我也推薦過(guò)一些別的書(shū)。有一本書(shū)講經(jīng)濟危機來(lái)了，你不要搞什么刺激的政策，相反企業(yè)該破產(chǎn)破產(chǎn)、工人該下崗下崗。他說(shuō)經(jīng)濟中的問(wèn)題會(huì )自然解決掉，會(huì )產(chǎn)生一個(gè)更加良性的經(jīng)濟。他說(shuō)羅斯福的新政是錯的。我也推薦干部們看看。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)當然我們是不贊成的，但是他的思索方式，他考慮問(wèn)題的方法，了解一下總是有好處的。真理嘛，總是和錯誤相比較而產(chǎn)生的。你不了解錯誤的觀(guān)點(diǎn)是怎么形成的，你怎么知道真理��？你總得想，他的觀(guān)點(diǎn)為什么錯，錯在哪？你才能夠堅信某一種真理的正確性。這種書(shū)我也推薦過(guò)。

　　九.講宗旨意識就要對群眾有感情

　　問(wèn)：您是一個(gè)容易動(dòng)感情的人嗎？

　　俞：動(dòng)感情，這看你指什么了。

　　問(wèn)：比如說(shuō)，今年1月14日您在政協(xié)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，后來(lái)被媒體廣為轉載。您說(shuō)房?jì)r(jià)不能再漲了。

　　俞：對。

　　問(wèn)：當時(shí)有很多人說(shuō)俞書(shū)記說(shuō)這個(gè)話(huà)感情性太強了。

　　俞：對群眾總是要有感情吧，我看這是基本，這是理性的基礎。如果對群眾沒(méi)有感情，那種理性就談不上。我剛才跟你講那本書(shū)的例子，它是主張在經(jīng)濟危機的時(shí)候，工人要下崗。你說(shuō)他理性不理性啊，他有一大堆的道理，但缺乏了一個(gè)基本的基礎，對工人群眾的感情給扔在一邊了。所以我們在討論房?jì)r(jià)的問(wèn)題上，要有理性，它是取決于市場(chǎng)。但是，我們是按照我們的感情去調控這個(gè)市場(chǎng)呢，還是認為房?jì)r(jià)越高越好呢？這是取決于我們的宗旨意識。我不認為房?jì)r(jià)越高越好，雖然在有些地方、有些區域可能短期內是要漲的，但是我們的政策導向，一定要千方百計地使年輕人有房住，這是我們的政策導向。如果忘了這條，從理性上也不行。為什么呢？上海的發(fā)展取決于人才，如果你房?jì)r(jià)高昂得讓人才都不來(lái)了，你上海有什么希望��？所以這不單純是一個(gè)理性和感情的問(wèn)題。理性中間有它的基本立場(chǎng)的判斷，就是宗旨意識的判斷。

　　這個(gè)問(wèn)題很難。那邊是非常漂亮的高級公寓，這邊就是很破爛的危棚簡(jiǎn)屋。上海的房?jì)r(jià)很高，問(wèn)題怎么解決？不能靠簡(jiǎn)單的行政手段，行政命令不起作用，它取決于市場(chǎng)的需求。怎么調控需求？保障性用房，經(jīng)濟適用房，我們今年是加大力度了。另一方面光有經(jīng)濟適用房也不夠啊，很多人他的工資高于那個(gè)門(mén)檻，商品房他又買(mǎi)不起。我們今年雖然推出了單位租賃房、農村租賃房等等，真正落實(shí)還有待時(shí)日，所以住房上要有個(gè)系統的考慮。我跟韓市長(cháng)商量，明年開(kāi)始定“十二五”規劃，住房是個(gè)大問(wèn)題。住房要形成一個(gè)系統的政策的藍本，使老百姓清楚，使開(kāi)發(fā)商清楚，使各區的領(lǐng)導清楚。

　　十.突出黨的作用，辦好世博會(huì )

　　問(wèn)：現在離世博會(huì )還有一百多天，如果對全市160多萬(wàn)黨員做一個(gè)動(dòng)員的話(huà)，您最想說(shuō)的是什么？

　　俞：人人盡責！因為世博是關(guān)系到今后上海發(fā)展的一個(gè)重要契機，它不是單純地完成中央一個(gè)任務(wù)，籌辦世博的過(guò)程是凝聚人心的過(guò)程。世博是中外溝通交流的重要平臺，也是中國人了解世界、世界了解中國人民的重要場(chǎng)地。為了貫徹中央的意圖，我們商量了還是要擴大宣傳。我們要改進(jìn)我們的工作，總是要擴大跟百姓面對面的溝通能力，這是我們工作的一個(gè)重要部分，不是一種負擔。不光是市委、市政府，我們各個(gè)局都要增強這種能力。

　　問(wèn)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)“辦好世博，關(guān)鍵在黨”，怎么去理解這句話(huà)？

　　俞：世博有很多困難，比如說(shuō)安保的困難。6個(gè)月加上開(kāi)始和結束，要搞7個(gè)月，安全的問(wèn)題是第一位的。這么長(cháng)時(shí)間，這么多的客流量，安全問(wèn)題很難啊。又比如說(shuō)園區的秩序，這么多人涌進(jìn)園區，園區秩序怎么保障好？還比如說(shuō)來(lái)上海的人很多，交通怎么管理？困難很多。

　　安保的問(wèn)題關(guān)鍵是基層組織要發(fā)揮作用。如果我們的基層組織，我們的街道，我們的社區，通過(guò)各方面把這個(gè)街道所有的單位能夠組織起來(lái)，黨員都能充分發(fā)動(dòng)起來(lái)，安全的問(wèn)題就容易解決了。因為任何安全事件都有事先的征候，人員的來(lái)往、旅店的管理等等，都有事先的征候。只有我們全都發(fā)動(dòng)起來(lái)，安全問(wèn)題才有最根本的基礎。秩序也一樣，上海有160萬(wàn)黨員，7000萬(wàn)左右的觀(guān)眾中間，上海至少有1000多萬(wàn)吧。如果我們上海的觀(guān)眾在園區里主動(dòng)地去遵守秩序，并且維護秩序，謙讓有禮貌，我看園區的秩序就能前進(jìn)一大步。從根本上，我們各級政府都是黨委領(lǐng)導下，黨委要調動(dòng)各方面的資源來(lái)保證世博的運行，所以要突出黨的作用。

　　問(wèn)：您平常接觸媒體的機會(huì )好像不多，這次是我們第一次，以后我們還會(huì )有這樣的機會(huì )嗎？

　　俞：肯定會(huì )有。擴大領(lǐng)導通過(guò)媒體直接跟群眾交流的能力，這次寫(xiě)到了我們《實(shí)施意見(jiàn)》里，這是我們的方針。這方針的實(shí)施，要請我們的市長(cháng)們更主動(dòng)一點(diǎn)。我今天帶個(gè)頭，你們跟韓市長(cháng)要提，跟有關(guān)的副市長(cháng)要約，光世博這個(gè)采訪(fǎng)的主題就一大堆。

　　結束語(yǔ)：好，最后我再向俞書(shū)記發(fā)出邀請，希望您能夠有機會(huì )再次接受我們采訪(fǎng)。謝謝。